Si los humanos ganan otro par de cromosomas por algún milagro evolutivo, ¿nos convertiremos en primates? Tenemos menos cromosomas que primates, pero algunos tontos todavía creen que somos primates. ¿Como es eso?

Nosotros * somos * primates, específicamente, somos grandes simios. Y ganar un par extra de cromosomas probablemente nos jodería mal.

Mira, cuando las especies estrechamente relacionadas, como los humanos y los chimpancés, tienen un número diferente de cromosomas, no suele ser porque uno de ellos tiene más material genético que el otro. Tienen la misma cantidad de material genético, pero en algún momento en el pasado una de las especies tenía dos cromosomas pegados entre sí, o un cromosoma dividido en dos. En realidad, * agregar * un cromosoma duplicaría los genes y agregaría material genético adicional, y solo tiene que pensar en el hecho de que incluso una pequeña duplicación puede causar el síndrome de Down, para ver qué mala idea sería.

Nota: desde que respondí a esta pregunta, esta persona ha revelado de dónde vienen y que, aparentemente, son creacionistas al agregar: “Tenemos menos cromosomas que primates, pero algunos tontos todavía creen que somos primates. ¿Cómo es eso? ”, Demostrando que no tienen idea de la naturaleza del problema. Las mutaciones cromosómicas son comunes, debido a errores durante la meiosis. Muchos son fatales, pero muchos no lo son. Por ejemplo, hay al menos cuatro grupos reproductores discretos de la rata de barco Rattus rattus en la India, todos de apariencia idéntica y considerados como la misma especie, todos aislados por mutaciones cromosómicas que conducen a un conteo y disposición de cromosomas diferentes. El monkeyflower fue introducido en las Islas Shetland hace 200 años y desde entonces se ha convertido en una nueva especie separada debido a la mutación cromosómica. Pasa todo el tiempo.

Si los humanos ganan otro par de cromosomas por algún milagro evolutivo, ¿nos convertiremos en primates? Tenemos menos cromosomas que primates, pero algunos tontos todavía creen que somos primates. ¿Como es eso?

Gracias por preguntar

Sobre la pregunta

Esta pregunta tiene algunos supuestos incorrectos subyacentes. Solo puedo adivinar de dónde viene eso: tal vez la gente te haya informado mal sobre la genética y la evolución de los números de cromosomas. Más sobre eso más tarde.

Es un argumento ad hominem sin ningún poder convincente para llamar tonto a la gente.

Trataré de explicar, según mi mejor conocimiento, cómo funciona todo esto y, en ocasiones, enlazar con fuentes más detalladas para obtener más información. Por si acaso puedes dudar de mí o quieres más información de fondo.

Sobre cromosomas extra

Fusionar, dividir, duplicar y perder cromosomas no son milagros evolutivos, sino eventos naturales normales. Sucede bastante en la naturaleza. Tener un par extra como en tu ejemplo se llama aneuploidía y no conduce a una nueva especie. No es imposible que los individuos con un número “anormal” de cromosomas se reproduzcan con éxito con los “individuos normales” en una población.

Pero este no es el mecanismo único y más común en el que poblaciones enteras de generaciones cambian el número de cromosomas. Te explicaré cómo sucede eso.

Historia del número de cromosomas humanos.

Los telómeros (secuencias finales de nucleótidos en un cromosoma) muestran las mismas secuencias de repetición. Esa superposición de secuencias similares puede hacer que la enzima recombinasa, que corrige los cromosomas rotos, “vea” dos cromosomas diferentes como un cromosoma roto y lo “arregle” por error. Unir dos en uno.

Así es como se conectaron dos cromosomas en la historia de nuestra especie y por qué el cromosoma humano 2 tiene secuencias de telómeros en su centro y restos de un centromérico adicional.

En realidad, no muy espectaculares, los genes de dos cromosomas se agrupan en uno solo. Ocurrió en los grandes simios después de que nuestro linaje se separó de los chimpancés.

Puede propagarse en una población y durante muchas generaciones se convierte en la norma.

Los primates son un grupo de especies mucho más grande que los grandes simios y dentro de los primates esto sucedió a menudo, no solo fusiones sino también fisiones, reubicaciones e inversiones de secuencias.

Número de cromosomas de primates

Si una especie se considera un primate no está determinado por su número de cromosomas, sino por su ascendencia compartida, rasgos compartidos y genes compartidos.

En realidad, el número de cromosomas difiere enormemente entre los primates

Los monos del Nuevo Mundo muestran números de cromosomas que van desde 2n = 16 en titi negro a 2n = 62 en monos lanudos marrones

En los monos del Viejo Mundo, el número común es 2n = 42 y se conserva en muchas especies, algunas difieren ligeramente 2n = 44 y 2n = 46, pero hay excepciones con más pares. El campeón es el mono mona de lobo con 2n = 72

Los 16 cromosomas del titi negro y los 72 del mono mona del lobo tienen aproximadamente los mismos genes. Sólo en una configuración diferente. En realidad, la mayor parte es como la tuya y la mía.

¿Los humanos son primates?

Como se muestra arriba, ser primate no se define por el número de cromosoma sino por la ascendencia compartida, los rasgos compartidos y los genes compartidos: por eso nos llamamos primates.

Dentro del subgrupo de grandes simios nos diferenciamos porque poseemos un cromosoma 2 que combina genes que se distribuyen en dos cromosomas diferentes en otros simios. Una fusión en una etapa de evolución humana después de partir del linaje de chimpancés y bonobos.

En realidad, los genes en sí mismos son más importantes que la forma en que se distribuyen en los cromosomas.

Los humanos encajan en la imagen como los grandes simios más cercanos a los chimpancés y bonobos.

¿Hay evidencia de esto?

La comparación de las fusiones, fisiones, reubicaciones e inversión de genes en los cromosomas muestra un árbol filogenético de primates consistente: las especies comparten las fusiones, fisiones, reubicaciones e inversión hasta el punto de la historia donde se separan (la última especie ancestral común) desde donde Disponemos de diferentes patrones de fusiones, fisiones, reubicaciones e inversión.

Quizás la evidencia y la información fueron nuevas para usted y la gente le dijo que estas teorías son solo historias, “solo teorías” que algunas personas tontas creen. Traté de explicar algunas de las pruebas, pero simplemente rasguñé la superficie, ya que la secuenciación del genoma está ampliamente disponible, es barata y rápida, todo se desarrolla en todas las especies y hasta el nivel genético.

Podemos construir un árbol a partir de esta información en el nivel de cromosoma.

Podemos hacer lo mismo observando los pequeños detalles del ADN: diferencias en los mismos genes, a través de mutaciones pequeñas de especies en las que se reemplaza un solo par de nucleótidos (SNP) en un gen de miles de pares o se cambia una pequeña porción o eliminado, ya sea en las regiones del ADN que codifican para las proteínas o las regiones controladoras o no codificantes y construye un árbol de esa manera.

Tienes el mismo árbol.

Podemos construir un árbol desde la anatomía, la bioquímica, etc. y obtener siempre el mismo árbol.

Comentario final

Las personas que dicen que este conocimiento es una tontería sin sentido son:

  • o bien ignorantes del cuerpo existente de evidencia e investigación que se realiza en estos campos,
  • o deliberadamente engañoso.

En el primer caso, podrían llamarse personas tontas que afirman tener conocimiento en un campo de investigación que no han estudiado, en el último caso, están engañando a las personas para que hagan falsas creencias, lo cual es un comportamiento muy cuestionable.

Tenga cuidado con lo que dice la gente, no les crea sin un control de datos adecuado, ¡ni siquiera a mí! Quien diga lo contrario tiene algo que esconder.

Los humanos ya son primates.

Hay bastantes personas vivas hoy en día con cromosomas adicionales, incluidos algunos que tienen dos extras. Sufren afecciones médicas de diversos niveles de severidad. Aproximadamente 1 de cada 50,000 hombres son 48, hombres XXXY, por ejemplo.

Los cromosomas extra no requieren milagros. Existen mecanismos bien conocidos por los cuales los cromosomas pueden ser parcial o totalmente duplicados, o divididos en dos partes. En la mayoría de los casos, esto compromete la viabilidad o fertilidad del individuo, por lo que se selecciona en contra. Sería una situación rara en la que sucedió el evento y el efecto no sería perjudicial, pero no imposible.

Hominidae hizo lo contrario. Sufrieron una fusión cromosómica, pero de alguna manera sobrevivieron como primates calvos debilitados. A pesar de su mutación desfigurante, los perseverantes y evolucionaron la línea homínida.

A la raza humana se le otorgan 23 pares de cromosomas, es decir, 48 cromosomas, que incluyen un par de cromosomas sexuales: XY en hombres y XX en mujeres. La adición de un par adicional, sin embargo, no requiere ningún milagro; Solo una anomalía cromosómica debida a mutaciones.

Llamado como Síndrome de 48, XXYY , donde se agrega un par adicional al conjunto normal de 46, XY.

Se ve en los hombres, donde hay una interrupción del desarrollo sexual y del comportamiento normal. Estos pacientes tienen características sexuales secundarias subdesarrolladas, por lo tanto son infértiles. Muestran un aumento de problemas dentales y cardiovasculares. También corren el riesgo de desarrollar enfermedades de los sistemas nervioso, cardíaco, hematológico, gastrointestinal, en el futuro. Los trastornos del comportamiento como el TDAH y el trastorno bipolar son bastante comunes.

La contraparte del mismo es el 48, el síndrome XXXX, también llamado tetrasomía X, se observa en mujeres. Aunque en algunos es menos grave, con buen pronóstico.

Así que para responder a su pregunta, sí! ¡Los individuos pueden terminar como primates con un subdesarrollo psicológico y de comportamiento!

No somos primates, pero evolucionamos mucho 🙂

El número de cromosomas tiene cero implicaciones cladísticas (no, ni siquiera para la definición de cruzamiento de las especies. El desajuste cromosómico no es en realidad una causa de barreras reproductivas, sino una consecuencia secundaria de los desajustes genéticos reales que son la verdadera causa). Puedes cambiar la cantidad de cromosomas humanos a cualquier número que imagines, y los humanos seguirían siendo primates.

La razón por la que somos primates a pesar de tener un cromosoma menos está relacionada con la razón por la que tenemos uno menos.

No falta el cromosoma 24 de primate, o más precisamente su material genético. Es el segundo cromosoma humano.

Además, no falta el segundo cromosoma de primate. También es el segundo cromosoma humano.

Mira, el segundo cromosoma humano es mucho más grande que el resto. En primates no lo es.

Sin embargo, esa no es la única diferencia. La mayoría de los cromosomas tienen material genético al final que identifica el final del cromosoma. Esto nunca aparece en el medio, excepto en el cromosoma humano # 2.

Además de esto, el material uno en el lado del # 2 se parece al primate # 2. El otro lado se asemeja al primate # 24.

Entonces, los humanos, por lo tanto, tienen ADN de primate, y tanto como primates. Es solo que en algún punto dos cromosomas se fusionaron de extremo a extremo, lo que obviamente cambió un poco las cosas.

Debido a que deseamos de los primates, es correcto decir que somos primates.

¡No! En primer lugar, ser humano no consiste solo en tener un cuerpo humano, que no solo se convertiría en primate al agregar otro par de cromosomas. Ser humano es tanto, si no más, acerca de lo que pensamos y sentimos conectado con nuestra conciencia, que es muy diferente de los primates y no se ha demostrado que esté conectado con el cuerpo físico o los cromosomas en absoluto.

Tu pregunta sería un poco como preguntar … si pones una máquina en un ser humano, ¿el ser humano se convertirá en una máquina o la máquina en un ser humano? La respuesta obvia es que una máquina no se volvería humana y la humana no se convertiría en una máquina solo porque cambias algunos de los aspectos físicos. Incluso si cambiaste todos los aspectos físicos, no habrías cambiado los pensamientos, sentimientos o experiencias que tuvo la persona, lo que los hace únicos.

Si un simio se sintiera, actuara y experimentara como un humano, ¿seguiría siendo un simio?

Si una roca tuviera todos los mismos aspectos físicos que un leopardo, ¿seguiría siendo una roca?

Con esta pregunta te encuentras con un problema con la lingüística y con la pregunta sobre qué es real y qué no.

Por lo que podría argumentar que un pingüino podría ser tanto un pájaro como un pez y un avestruz, un pájaro que no vuela o una especie muy singular. Todo depende de cómo clasifiques aves, mamíferos, peces, etc., tal como lo hace con tu clasificación de primates, animales y humanos.

El hecho 1 es que se puede clasificar de muchas maneras diferentes, lo que puede hacer que la clasificación sea más o menos específica con énfasis en diferentes aspectos. Entonces, ambos podrían argumentar que un ser humano ES un primate y un animal, pero también que puede y nunca será uno porque cada criatura viviente es única, incluidos los primates.

Ambos pueden ser correctos e incorrectos.

Pero si observas la mecánica de lo que hace que un humano o un simio se conviertan en simios, es más que solo los cromosomas lo que hace que un humano y un simio sean simios, por lo tanto, la respuesta a tu pregunta es no. Para cualquiera de los seres humanos se puede argumentar que ya son primates, o no se convertirán en primates simplemente porque les das otro par de cromosomas. De cualquier manera … la respuesta a su pregunta es no, no nos convertiremos en primates con otro par de cromosomas, sino que nos convertiremos en algo nuevo y diferente.

Una vez vi uno de esos programas de caza de Bigfoot donde les dieron a los perros un trapo empapado de lo que afirmaban era ADN de primate, obtenido de gorilas o algo así, con el pensamiento de que podrían usar esto para rastrear a la bestia.

Solo había un pequeño problema …

Cada vez, los perros encontraban al humano más cercano. ¡La nariz lo sabe! Además, ¿puede en serio, con una mente honesta, observar las grandes similitudes físicas de los humanos y, digamos, los chimpancés, y no concluir que debe haber algún tipo de conexión allí? Se necesita una mente muy determinada para alejar eso.

En teoría, podría producir una población reproductora con diferentes números de cromosomas y sería la misma que la original, excepto por las dificultades en el cruzamiento con la original.

Esto se debe a que el número de cromosomas se puede cambiar sin cambiar necesariamente la información que contiene. Se pueden fusionar o dividir los cromosomas, aunque con algunas limitaciones.

Umm. Ya somos primates.

Si está pensando en el par “extra” que tienen los chimpancés, la teoría actual es que uno de nuestros cromosomas es una versión fusionada de dos cromosomas de chimpancé.

EDITAR: Me equivoqué al decir “cromosomas chimpancés”. Eso sugeriría que los humanos descienden de los chimpancés, cuando no lo somos. Sería más claro y más correcto decir que lo que son 2 pares de cromosomas en otros primates es un par fusionado en humanos, sin embargo, y siempre que esto ocurriera.

La pérdida aparente de un par de cromosomas entre humanos y monos ha sido investigada y bien documentada. Se puede demostrar que el cromosoma humano 22 es una amalgama de 2 cromosomas ancestrales (antiguos simios). Por lo tanto, no hemos perdido un cromosoma en absoluto, simplemente 2 se atascaron en algún momento de nuestra evolución lejana. Este tipo de evento probablemente contribuye a la especiación pero no nos hace menos primates. El siguiente enlace es uno de los muchos que proporcionan información detallada. Número de cromosoma

¿Qué quiere decir convertirse en primates? Somos, según todas las definiciones, primates ahora, y siempre lo hemos sido, incluso cuando dos de nuestros cromosomas se fusionaron en uno solo. Los milagros no entran en ello.

Ya somos primates, ganar otro par de cromosomas no cambiará eso.

Los seres humanos son primates, independientemente del número de cromosomas.