Dado, por ejemplo, el uso generalizado de las lenguas romances en el mundo occidental, ¿es justo decir que la civilización romana nunca colapsó por completo?

Answer 1

Bueno, no se extinguió por completo como, por ejemplo, los olmecas. Y Roma duró mucho, mucho más de lo que generalmente se le da crédito.

Pero no diría que la existencia de lenguas romances es realmente evidencia de eso. El imperio romano realmente dejó de existir, en el sentido literal de que no había más emperador. Roma dejó de tener un Senado, y las legiones desaparecieron.

La existencia de todo un conjunto de lenguas románicas es uno de los signos de que ya no existía una sola cultura romana. Si hubiera habido uno, todos habrían estado hablando latín. En cambio, se dividieron en una variedad de subculturas, todas influenciadas por su pasado romano, pero también influenciadas por las culturas teutónicas y francas, las culturas musulmanas, etc. Entonces, a menos que solo cuentes el exterminio completo, diría que es justo decir que la cultura romana se desvaneció gradualmente.

Sin embargo, “colapsado” no es realmente la palabra correcta para lo que hizo. El senado romano continuó reuniéndose durante siglos después de la “caída” en 476. Y eso fue solo la caída del imperio romano occidental; El imperio oriental continuó existiendo durante otros mil años.

La cultura romana dio origen a la cultura católica que en realidad había estado creciendo durante siglos antes de la caída de Roma. Creo que es tan claro como cualquier cosa en la historia que la era del poder papal durante la Edad Media fue distinta de la era del imperio. Exactamente cuándo sucedió eso es difícil de decir; la historia fue improvisada después del hecho. Intentaron reclamar un tipo de continuidad que el emperador Constantino había otorgado poder a la Iglesia (Donación de Constantino), pero eso es una falsificación posterior, una especie de mito de la creación. Aún así, no es del todo casual que el obispo de Roma estuviera en condiciones de resucitar el título de Pontifex Maximus, un título de la religión romana que se había desvanecido durante las últimas partes del Imperio.

Entonces es correcto decir que no hubo realmente un colapso, y que la cultura nunca desapareció realmente. Pero la avalancha de idiomas separados es una indicación de que sucedió algo bastante sustancial que hizo que la cultura perdiera cohesión y se dividiera en una variedad de subculturas que eran lo suficientemente distintas como para ser reconocidas como separadas entre sí y de Roma.

Answer 2

¿A cuál de las “civilizaciones romanas” te refieres?

• El Reino de Roma se derrumbó cuando el último rey violó a alguien y fue derrocado en favor de una República.
  Pero aún conservaban muchos de los viejos valores y costumbres.
• La República se derrumbó después de un siglo de guerras civiles, cuando Augusto se convirtió en el “Primero entre iguales” (princeps).
  Pero aún conservaban muchos de los viejos valores y costumbres, que eran materialmente diferentes a los de la era del Reino.
• El Imperio dejó de fingir que era un Principal y los emperadores comenzaron a referirse a sí mismos como tales.
  Pero el Senado y muchos otros aspectos seguían siendo los mismos, pero materialmente diferentes de los de la República .
• El imperio se hizo cristiano en lugar de romano.
  Aunque en ese momento los dioses de la gente eran materialmente diferentes a los dioses (numina) de la civilización original.

Como puede ver, “civilización” es un término muy fluido. En realidad se hablaron muchos idiomas a lo largo de los siglos:

• El latín antiguo era el idioma de las personas en el Reino y la República.
• Latín clásico, era el idioma de la gente durante la República tardía y el Imperio temprano
• Griego clásico, fue el idioma de las personas educadas de la República Media hasta mucho más tarde.
• El latín tardío era el idioma hablado durante las fases posteriores del imperio (incluido el antiguo imperio sacro romano)
• El latín vulgar era una colección de idiomas de las provincias occidentales: mezclas de dialectos latinos y locales.
• Las lenguas románicas, surgieron de la división de los dialectos latinos vulgares

Después de aproximadamente 500 a 1,000 años, un idioma ya no es inteligible. Se refiere a un período de más de 2.500 años. Este cambio constante y continuo no es un caso para afirmar que es la “misma” cultura o civilización.

Editar: ¿Y sabías que César era la base de la palabra emperador en muchos idiomas? Cuando Mehmed II se convirtió en el Sultán del Imperio Otomano, su título principal fue Qaisar-e-Rūm – César de Roma.
Él vio esto como una continuación del pasado glorioso, a través del Imperio Bizantino (un término moderno, siempre se refería a sí mismo como el imperio romano) y antes.
¿Pero vincularías el Imperio Otomano a una continuación de la “Civilización Romana”, aunque los idiomas y las costumbres fueran muy diferentes?

Como dice Joshua Engel, no es que la civilización haya desaparecido por completo (como le ha sucedido a otros), pero el uso de un continuo de idiomas no es un caso para la continuación, sino un caso en su contra , lo que indica que la cultura y la civilización se fragmentaron .

Answer 3

Llevo una combinación de los genes de mis antepasados, pero mis antepasados ​​definitivamente están fuera del planeta. Si argumentan que mis antepasados ​​no se han ido por completo, probablemente sea una cuestión de cómo eligen verlo 🙂 No creo que haya Es una respuesta correcta o incorrecta a su pregunta.

Mi opinión es que los muertos están muertos y que la civilización romana se fue, al igual que las civilizaciones clásicas asiáticas. Hay muchas cosas que amo de mi antigua cultura vietnamita, pero no tengo dudas de que se ha ido. Y reemplazado por una cultura vietnamita moderna que es igualitaria, progresista, inclusiva y compasiva.

No creo que los admiradores de la civilización romana extrañen la esclavitud: hasta el 40% de los residentes de Italia eran esclavos y uno de cada tres residentes del imperio romano era esclavo. Se podría argumentar que la esclavitud era un mal necesario porque el músculo humano era un sustituto del poder mecánico, pero el hecho es que la esclavitud se desvaneció gradualmente a medida que el cristianismo se convirtió en la religión dominante. Hay una historia de que alguien le presentó a un emperador romano un artilugio que permitiría el transporte seguro de mármol. Ese emperador romano rechazó el invento alegando que aumentaría el desempleo de esclavos dentro del imperio. Yo diría que Gran Bretaña se convirtió en el punto cero lógico para la Revolución Industrial, ya que fue la primera o la segunda potencia europea importante en abolir la esclavitud.

No creo que los admiradores de la civilización romana se preocupen demasiado por la desigualdad forzada de las mujeres, el entretenimiento en la arena empapado de sangre y las campañas genocidas y casi genocidas que el imperio romano llevó a cabo mientras existía.

Tampoco extraño los aspectos represivos de mi antigua cultura vietnamita.

Answer 4

Por supuesto, hay una gran cantidad de continuidad cultural y lingüística, como es el caso de otras partes de Eurasia y sus antiguas civilizaciones.

“Derrumbado” es a menudo una palabra usada para una estructura específica, y esos han tenido muchos cambios catastróficos a lo largo de la historia.

La declaración es un florecimiento retórico dramático que puede ayudar a interesar a las personas, pero en sí mismo no está claro acerca de los detalles.