¿Qué tan inapropiado fue para Joss Whedon que Tony Stark hiciera una broma sobre la prima nocta? Parece ir en contra de su reputación de ser feminista.

Answer 1

Durante mucho tiempo ha habido una conversación en las críticas de los medios acerca de la mirada masculina, y la forma en que el director retrata a los personajes por la forma en que los coloca en relación a la cámara. Debería señalar que nada de lo que voy a decir aquí es innovador en términos de teoría cinematográfica, pero no lo he visto mencionado en referencia a este tema en particular. Lo que he escrito a continuación es un poco informal, pero es básicamente cómo escribirías sobre el tema desde una perspectiva académica.

Parte de la teoría del cine de hoy es la teoría de la escena en escena. Mise-en-scene es francés para “todo en la escena”. Esta es una teoría que permite criticar las ideas de películas basadas en lo que se incluye en la escena, vestuario, selección de tomas, la relación en pantalla entre los personajes, la relación de los personajes con la cámara, etc.

Si un personaje es poderoso o tiene autoridad en la trama, la tendencia general es colocar la cámara debajo del personaje que está disparando hacia ellos. El público está mirando al poderoso personaje.

Si un personaje es débil o carece de agencia, coloca la cámara sobre ellos y dispara hacia ellos. El público está mirando hacia abajo al personaje débil.

A veces los directores hacen esto intencionalmente.

Esta es la primera foto de Martin Sheen en Apocalypse Now. La cámara lo está mirando mientras él se acuesta en la cama de una habitación de hotel. Para las primeras 6:15 de esta escena, cuando vemos a Martin, la cámara está arriba de su línea de visión mirando hacia abajo. El guión trata sobre las repercusiones psicológicas de los combates en Vietnam. Este hombre no tiene agencia. Está peleando una guerra, y está a merced de la guerra, los militares y el río.

Este es el disparo en Psycho cuando el asesino entra a la ducha. Estamos mirando a Janet Leigh. A lo largo de la escena, miramos a la pobre Janet. Curiosamente, también miramos con desprecio a su asesino. Al parecer, Hitch sintió que él o ella también está a merced de otras fuerzas.

A veces los directores hacen esto debido al sistema de Hollywood. Una de las convenciones de Hollywood es que los hombres líderes son proporcionalmente más altos que las mujeres líderes. Esto se debe a un verdadero sesgo de la vida en el casting, pero, curiosamente, si el actor principal es más bajo que la actriz principal en la vida real, aún es más alto en la pantalla. Cuando filma un intercambio entre un actor y una actriz, combina los ojos con su mundo diegético, el mundo de la narrativa ficticia. Esta es una de esas convenciones que también es un poco sexista.

Tom a una altura de fútbol de 5’9 “(pero la altura de un médico de 5’7” ish) y Nicole, a 5’10 1/2 “en un estreno. Generalmente usa botas de suela gruesa que tienen una pulgada fácil en el lenguado, y probablemente él también tenga ascensores. La mayoría de las tomas de pies a cabeza de Nicole la tienen en tacones cortos:

La primera vez que Tom y Nicole se encuentran en Far and Away, la primera película con ambas cosas que me vino a la mente.

La cámara baja un poco hacia Nicole. Ella tiene una horquilla en Tom. Tiene miedo de ser atacada / violada y carece de agencia.

Al principio Tom estaba agachado, pero cuando decide que ella no va a atacarlo, se relaja y se pone de pie. Pasamos de un disparo neutral a un disparo hacia arriba mientras él se relaja. Nicole tiene 3 1/2 pulgadas sobre Tom en la vida real, y sostiene una horquilla, pero lo está admirando en su primer encuentro en la historia. Este tipo está manejando cosas.

Cuando un personaje masculino está haciendo algo increíble, se les dispara un héroe. Esta es una foto que ilustra su poder final sobre la trama. Esto está ocurriendo más con las mujeres recientemente, pero eso es para otro blog.

Montamos juntos, morimos juntos, chicos malos de por vida.

Mifune con varios de los Siete Samurai, porque todos estamos tomando prestado de Kurosawa … Mifune tiene una espada extremadamente larga. Más sobre espadas más tarde.

Básicamente, en cualquier momento Indiana Jones entra en una habitación, pero especialmente cuando elige sabiamente.

¿Qué tiene esto que ver con Avengers Age of Ultron? Levantar el martillo de Thor es esencialmente un derivado de la leyenda artúrica de la espada y la piedra. Quienquiera que pueda sacar a Excalibur de la piedra es digno de ser Rey de Albion (Inglaterra / Gran Bretaña) y ejercer el poder de la monarquía. Él también es justo.

Aquí hay una reciente adaptación televisiva de ese mito. Arthur, con un poco de ayuda de los ojos de Merlín, acaba de sacar a Excalibur de la piedra. Mi héroe.

Hay en el cine y en la literatura, un uso de la espada como un token masculino para la masculinidad, y muy directamente como una referencia fálica. Romeo y Julieta comienzan con una comedia baja: “¿Cortar sus cabezas? ¿Las cabezas de las criadas? Sí, las cabezas de las criadas o sus doncellas … Dibuja tu herramienta” y termina con Juliet enterrando la “daga feliz” de Romeo en sí misma. Shakespeare es el eterno campeón de la broma del sexo.

El ejemplo de la vida real de Teddy Roosevelt, “Habla suavemente y lleva una vara grande”.

William Wallace ciertamente tenía una gran … espada. Su ficha masculina era tan poderosa, que recibe su propio héroe disparado al final de Braveheart, después de que es lanzado y los palos tiemblan en la madre tierra. Es de suponer que el inglés luego caerá muerto. Wallace está muerto, pero su poder masculino lleva a los escoceses a la victoria.

Así que podemos estar de acuerdo en que las espadas y las armas en general tienen una referencia comúnmente entendida al poder masculino en la literatura y, por extensión, en el cine. En el mundo académico de la crítica cinematográfica, generalmente se acepta que poner la cámara en blanco y dispararle a un personaje indica que tiene poder / agencia.

En la escena en cuestión de Avengers AoU, tenemos a un grupo de muchachos que intentan mostrar que son “dignos”. Tony Stark escupe una gran charla de poder patriarcal y hetero-normativa. Y entonces esto sucede:

No

También no.

Sí, todavía no está sucediendo.

Mira qué baja está la cámara. Esto ni siquiera es un tiro de héroe. Este es un tiro de dios. Este es un dictador a los ojos de un documentalista. (La búsqueda de imágenes de Google “Leni Riefenstahl Triumph of the Will” y verás de qué estoy hablando.) Whedon está tomando esta convención chauvinista común de la película estadounidense, con todos sus envoltorios patriarcales, y convirtiéndola en una gran broma. . La broma no es lo que sale de la boca de Tony Stark. La broma es el machismo de Tony Stark. La broma es que el complejo industrial militar (War Machine) no es digno. La broma es el patriarcado en el cine, y es tan incrustado y tan sutil como el sexismo, que estos fanáticos enojados se pierden A) el sexismo contextual del que se burlaba el director, y B) que el director hizo su comentario mucho más elocuente que ellos alguna vez pudieron

Mientras tanto, todos se esfuerzan por quemarlo en efigie.

Hacer que Tony Stark haga la broma de “Prima Nocta”, y luego darle la vuelta a él, es en realidad una crítica más útil que Braveheart le dio al problema, porque en Braveheart, Murron necesita que William Wallace arregle el problema para ella, y luego ella Todavía es asesinado por un hombre diferente, porque Murron está viviendo en un mundo de hombres y ella no tiene ninguna agencia en el complot. De hecho, es castigada (asesinada) por violar una ley del Rey, pero el hombre, Wallace, no recibe un castigo directo por violar la misma ley. Braveheart refuerza la narrativa patriarcal. En las películas de Los Vengadores, Whedon hace el ridículo o castiga al personaje que escupe al chovinismo patriarcal.

En resumen, no es inapropiado, Whedon está enfatizando que todos los comentaristas de internet enojados piensan que están peleando en nombre de. Los fanáticos enojados simplemente lo perdieron porque no son tan sensibles al sexismo codificado como lo es Whedon.

Answer 2

Piense en lo que está pasando en la escena: en un nivel, es un grupo de machos alfa que tienen un concurso de orines. En otro nivel, aunque solo se hace evidente más tarde, está configurando uno de los principales temas de la película. La línea está fuera de color, pero deliberadamente y sospecho que fue elegida por una muy buena razón.

En la superficie, es una escena divertida sobre un grupo de individuos superpoderados que intentan levantar un objeto que deberían poder mover fácilmente y fallar. Es una apuesta de proposición, una broma ebria entre Thor y sus amigos. Como Robert Frost ha dicho, ellos están hablando mal y haciendo bromas de mal gusto. Ese tipo de cosas no solo ocurren en la vida real, sino que la forma en que Stark ha sido escrito en todo el MCU demuestra repetidamente, en palabras y hechos, que tiene una actitud atroz para las mujeres (con la posible excepción de Pepper, que no es alrededor en este punto).

Ahora mira más allá de la superficie. ¿De qué se trata esta escena? “Todo el que tenga este martillo, si es digno, tendrá el poder de Thor”.

Y ese es el punto. Tony Stark ni siquiera es remotamente digno de ejercer ese poder, y Whedon le ha dado una línea que lo deja claro. Contrasta eso con la forma en que se comportan los otros personajes: Banner, que no querría el poder si pudiera obtenerlo, se envía a sí mismo. Romanov es lo suficientemente consciente como para no jugar. Rogers, el boy scout demasiado grande, logra moverlo una fracción [1].

Salta al final de la película, y la Visión. Habiendo explicado sus sentimientos conflictivos acerca de Ultron, afirma que no sabe cómo puede ganarse la confianza del grupo. Y luego, inocentemente, le da a Thor su martillo, demostrando así que él es digno de esa confianza de la manera más inequívoca y visible.

Ese momento es a la vez la escena más divertida de la película y su núcleo emocional. Pero no funcionaría si no hubiéramos establecido el contraste.

[1] Y mira la maravillosa reacción de Thor cuando lo hace. Bellamente enmarcado, y una hermosa actuación de Chris Hemsworth.

Answer 3

Tengo que estar completamente de acuerdo con Robert Frost y Jason Whyte, ambos hacen grandes puntos.

Lo que hay que recordar es que Tony Stark es un pinchazo codicioso, egoísta, narcisista, bebedor, mujeriego y demasiado confiado.

Lo anterior generalmente no es dudoso para nadie que haya leído sus cómics o haya visto su interpretación en las películas. Honestamente, Joss parece establecer a Tony como alguien que no nos puede gustar por sus defectos. En la representación de Whedon, él es algo menos comprensivo de un personaje en general. Una especie de héroe roto. Creo que ese es el punto.

Dado que, la línea era totalmente apropiada.

Necesitamos trazar una línea entre los valores de los caracteres y los valores del escritor. Solo porque tienes un dueño de esclavos en tu película que llama a los negros términos racistas no hace que el escritor de la película o el libro sea racista.

También a veces nuestros héroes tienen defectos. FALTAS GRAVES. Tony casi destruye el mundo entero, supongo que eso significa que Joss Whedon también es un nihilista genocida apocalíptico. Esto no solo se aplica a nuestros héroes ficticios, grandes hombres y mujeres muy reales en la historia también tuvieron algunas fallas serias. Poner en duda la ideología personal de alguien debido al diálogo que escribieron para un personaje que es un imbécil genuino es más que ridículo. Para tener en cuenta los valores de alguien según su cuerpo de trabajo, debe examinar todo el cuerpo de trabajo, no elegir caracteres individuales. Tal inactividad mimada ofensiva-a-sensibilidad ahoga los problemas reales en un mar de mierda.

Se podría argumentar fácilmente que si nunca tienes personajes ofensivos, eso en sí mismo es más dañino que tenerlos. Deberíamos ofendernos en la línea de Tony Starks, pero no porque el escritor sea ofensivo, sino porque probablemente todos conozcamos a alguien que haría ese mismo comentario en lugar de Tony. Eso es algo que debemos recordar.

Joss Whedon nos da ambos modelos positivos y nos recuerda que aún hay trabajo por hacer.

Answer 4

¿Se refiere a la parte de la película en la que Tony Stark dice algo increíblemente ofensivo y luego se muestra de inmediato a través de sus acciones para ser indigno ? ¿Se refiere la gente a esa parte de la película?

Vengadores: Age of Ultron estaba lleno de un poco de humor bastante grosero, específicamente de Tony. Desde su crack hasta Barton sobre Hawkeye, “no pudo levantarse” al intentar levantar a Mjolnir y su comentario de “esconder el calabacín” a Romanoff sobre su relación con Banner. (De hecho, me encontré con curiosidad por lo que la MPAA les hizo cortar para llegar a un PG-13). También se señala repetidamente que la idea de Tony, Ultron, se lleva a su padre. En el arco más amplio de Marvel Cinematic Universe, Tony está a punto de ser el antagonista de Captain America: Civil War. Era algo despreciable decir de un personaje despreciable.

La película tuvo algunos aspectos genuinamente problemáticos al observar cómo se trató a sus personajes femeninos en total, o al menos algunas grandes oportunidades perdidas. Creo que es un ejercicio importante y constructivo hablar de esas cosas, pero parece que en el proceso hay cosas que están siendo sacadas de contexto (a saber, esto y la “Viuda Negra” dice que es un monstruo porque no puede tenerla. niños, no porque haya matado a un montón de gente “para alimentar a un cineasta que no es perfecto, pero tiene un crédito bastante sólido en el banco en este campo. Es completamente apropiado criticar una de las piezas más masivas de la cultura pop de 2015, pero aquellos que buscan quemar a Joss Whedon en la estaca no están ayudando.

Answer 5

George RR Martin escribe libros llenos de contenido sexual y violencia y nadie se molesta en llamarlo masoquista, sádico, sociópata, pedófilo o lo que sea.

Pero cuando Joss Whedon, uno de los escritores más prolíficos, escribió una broma inapropiada para Tony Stark, todos quieren faltarle el respeto.

¿Por qué esta hipocresía?

¿Es REALMENTE porque Joss Whedon ya no está trabajando para hacer la MCU, a diferencia de RR Martin, que puede matar al favorito de todos Tyrion Lannister?

Encuentro la broma hecha por Tony Stark, nada más que una broma hecha por Tony Stark. Vamos a dejar las cosas así.

Answer 6

Las palabras habladas por un personaje no son palabras habladas por el escritor. No representan los puntos de vista del escritor, representan los puntos de vista del personaje. Enojarse con un escritor por algo que dijo un personaje es bastante estúpido.

Los personajes pueden tener perspectivas, creencias, defectos, fortalezas y pecadillos muy diferentes a los del escritor. Si desea saber lo que piensa un escritor, mire los temas que se repiten en las historias, no comentarios singulares de personajes que, una vez más, no son la personificación del escritor.

Joss Whedon no es Tony Stark. Tampoco es Loki. Tampoco es Spike de Buffy o Jayne de Firefly.

¿Fue Tony Stark siendo inapropiado para hacer la broma? Por supuesto. ¿Y qué? Eso es lo que hace la gente en el momento. Dicen cosas inapropiadas. Especialmente alrededor de amigos. ¿Para qué son los amigos, si no para decir cosas inapropiadas?

Toda la escena fue una broma sobre la testosterona desenfrenada de los héroes. Compiten entre sí para ver quién es el más hombre. Era una competición de medición de penes. Tony, que buscaba algo burdo, hiperbólico y groseramente masculino, miró a su amigo Thor, vestido como si acabara de salir de un banquete medieval, y sacó el comentario más burdo, más agresivo y medieval de su lado. . Era claramente un golpe en las costillas de Thor.

¿Qué películas han estado viendo las personas que les han hecho creer que Tony nunca diría nada que lo metería en problemas? La boca de Tony constantemente lo mete en problemas.

Whedon escribió una línea que era completamente creíble en el contexto de la escena. No fue algo que Tony Stark realmente creyó, y de ninguna manera representa las opiniones de Whedon.

Los bichos de Twitter que saltan sobre Joss Whedon, en este momento, están siendo imbéciles. Sería difícil encontrar un escritor en Hollywood que haya escrito tantos personajes femeninos fuertes y heroicos como lo ha hecho Joss Whedon. De Buffy a Zoe, a River, a Willow, a Adelle, a Natasha. Ha demostrado cuáles son sus ideales y para convertir una broma intencionalmente burda por parte de un personaje de Whedon es simplemente aburrido.

Answer 7

Tony Stark no tiene reputación de ser feminista. Todo lo contrario, en realidad. Además, incluso Tony Stark está criticando el concepto: recuerde que la broma prima nocta sigue una línea en la que advierte que si levanta el martillo y se convierte en rey de Asgard, será un gobernante “cruel”. ¿Cuál es el primer acto cruel que se le ocurre? Violación.

Stark podría no tener sabor, podría ser sexista, podría ser un idiota borracho, pero incluso él reconoce que la violación está mal. Una broma sin gusto como esa era muy típica de lo que podía esperar de Tony Stark, pero al menos en este caso, su corazón está en el lugar correcto.

También debes tener en cuenta que después de hacer esa broma, el martillo de Thor encontró que no era digno del poder de Thor. Para ser justos, también encontró al Capitán Americano indigno, pero aún así …

En la medida en que sea posible en una película como Los Vengadores, eso no es una controversia. Eso es buena escritura.

Answer 8

Creo que el comentario de Stark fue una burla sobre la cultura de Asgard y Thor. Stark es realmente grosero y defectuoso, y también es indigno de manejar el martillo de Thor. Por lo tanto, la línea sirve para demostrar su rudeza y su obsesivo egocentrismo y las razones por las que es indigno, sin duda. Pero creo que, en última instancia, lo que realmente se debe recordar es que estaban hablando sobre quién era y quién no era digno de sostener el martillo, y el comentario de Stark fue satirizar el hecho de que Asgard gobierna la realeza y pasa el poder por derecho de nacimiento, y que la realeza viven en un esplendor extremo, y que a pesar de sus poderes y tecnologías avanzadas tienen algunas expectativas culturales muy atrasadas.

El hecho es que todos podemos ver a Asgard y, presumiblemente, ver que no es tan diferente al mundo de Juego de Tronos , ¿verdad? Podrías modificar cualquiera de esas películas de Thor y hacerlas capaces de coexistir en el mismo mundo / universo. Y el concepto de prima nocta no está muy lejos de ese tipo de mundo en general, históricamente hablando.

Stark se refirió a prima nocta precisamente porque es un concepto que instantáneamente parecía relevante para la cultura y el mundo de Thor; de todas las cosas que podría haber dicho que iba a devolver, esa elección fue bastante específica y todos comprendimos al instante por qué era relevante para el La cultura antigua de Asgard, ¿verdad? Sí, y eso es lo que pretendía Stark. Siempre está siendo gruñón, siempre está tratando de insinuar que es superior a todos los demás, y después de la charla inicial sobre el martillo y la “dignidad”, no solo decidió intentar levantar el martillo, sino que también hizo un comentario sarcástico mostrando su opinión personal de la noción de que Thor o Asgard son superiores o “más dignos” que Stark y la Tierra.

¿Fue también una broma que se le ocurrió a Stark precisamente por sus malas actitudes, sexismo, egoísmo y comportamiento inapropiado desagradable? Es exactamente por eso que se le ocurrió la broma, pero el punto real de la broma fue enteramente a costa de Thor y Asgard, y creo que eso es muy importante para comprender la referencia.

¿Eso lo hace apropiado para hacer el chiste? No absolutamente no. Pero no creo que la película nos dijera que lo encontráramos graciosos, el comentario estaba allí porque encajaba con el comportamiento de Stark y lo que Stark probablemente diría en esa situación, y se tomaba todo en ese sentido y sabiendo que está destinado principalmente a burlarse del concepto. El hecho de que Thor y Asgard sean “más dignos” ayuda a entenderlo mejor desde una perspectiva muy diferente. Stark estaba insinuando que Asgard es el tipo de lugar que tendría ese tipo de ley en primer lugar, y que tal cosa sería básicamente normal allí, como una manera de llamar a Asgard hacia atrás en una forma no tan sutil pero a la vez rápida. camino suficiente para perderse.

Answer 9

Creo que la respuesta simple aquí es:

• Esta fue una broma de violación.
• Fue un gran error claro de Joss Whedon incluirlo.
• La broma es especialmente horrible porque esta es una película que la gente lleva a sus hijos.
• Las racionalizaciones / defensas de Joss Whedon no tienen sentido, aparte de decir que está en una posición comercial difícil en este momento -> es difícil admitir que esto fue un gran error mientras la película todavía está en los cines.
• Aún debe ser considerado un director pro-mujer muy fuerte, algo realmente inusual en el mundo de las películas de acción, dominado por directores de películas de acción sexistas como Michael Bay.
• Así que esto es un punto negro en lo que de otra manera ha sido una carrera distinguida pro-mujer.

Answer 10

No, era una estupidez que la gente hablara basura en internet como de costumbre.

Este “no-historia” de Internet a medias que se ha difundido en un sitio web vago y poco profundo que solo contiene clics y anunciantes y no tiene contenido real real que mostrar por sí mismo, se pierde un punto clave.

Cualquiera que esté corriendo diciendo que Joss Whedon hizo una broma de violación es un poco idiota, y ni siquiera entiende el lenguaje o la ley básica.

–Para el registro, creo que Prima Nocta es un acto atroz bajo cualquier circunstancia y estoy totalmente en contra–

Prima Nocta / Prima Noctis
Droit du seigneur
Prima Nocta “se refiere a un supuesto derecho legal en la Europa medieval tardía que permite a los señores feudales tener relaciones sexuales con mujeres subordinadas”

La violación como la conocemos en un contexto moderno está en contra de la ley.
Violación
“La violación es un tipo de asalto sexual que generalmente involucra relaciones sexuales u otras formas de penetración sexual perpetrada contra una persona sin el consentimiento de esa persona. El acto puede llevarse a cabo por fuerza física, coerción, abuso de autoridad o contra una persona que es incapaz de consentimiento válido, como el que está inconsciente, incapacitado o por debajo de la edad legal del consentimiento. [1] [2] [3] [4] El término violación a veces se usa indistintamente con el término agresión sexual “

Podríamos decir que Prima Nocta es un tipo de violación LEGAL en un contexto histórico. Fue siempre legal en todos los casos, no lo sabemos.

¿Fue ético? Joder no!

Podemos mirar hacia atrás a prima nocta como un acto horrible, y coloquialmente podemos llamarlo violación, pero no existían en nuestro sistema legal moderno en ese entonces, y la violación en el contexto moderno es principalmente una definición legal, tiene otra Definiciones, pero lo usamos como una descripción de un acto CRIMINAL.

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Decir que Joss Whedon estaba haciendo bromas de “violación” en los Vengadores 2 es simplemente in-exacto y engañoso, y una señal segura de una LÍNEA PRINCIPAL DE CLICK BAITING.

Lo que TAMBIÉN encuentro UNETHICAL es que un escritor (que estudió estudios de género en la universidad y es muy PRO-FEMINISMO) de alguna manera alienta o se burla del abuso de la vida real por el bien de un artículo de Internet de mierda.

Answer 11

Creo que la línea no fue un problema, el problema fue toda la escena.

Desde mi observación de la escena, la forma en que lo resumiría es que hay un montón de bros sentados haciendo comentarios centrados en el fálico, incluido el de prima nocta. Nadie tiene ningún problema con Tony Stark, quien es un protagonista en este punto de la película (y posiblemente en toda la película). Otras personas lo imitan, le hacen bromas o le sonríen con una o dos personas que parecen aburridas.

Lo más importante es que nadie (particularmente Cap, Thor o Banner) dice “oh jeebus, crece”. Tienes a Cap participando en el concurso de tracción incluso si él no está haciendo bromas de doble sentido. Tienes a Thor sentado como un Dios-hombre que ignora un comentario sobre violar a sus mujeres. Imagínese: “Oye, Obama, estoy reincorporando prima nocta, ¡empezando por tus hijas!” Es increíblemente lasciva y nadie que viva en una cultura vagamente igual simplemente se echaría a reír sin decir el antiguo equivalente nórdico de “amigo”. No es representativo de cómo espero que actúe el personaje Thor de la MCU.

La escena hace que parezca que si eres mujer y eres parte del grupo más increíble del mundo, tienes que soportar el chovinismo como parte del precio de entrada y no debes quejarte de ello. Si lo haces, entonces eres una manta mojada.

Para ser claros, esta es una escena muy realista. Hay chovinistas en este mundo que dicen tales cosas (y dicen y hacen mucho peor). Pero no es aceptable. Estas películas enseñan a los niños y niñas jóvenes (de 6 a 12 años) cómo funciona la sociedad y esto establece las normas sociales. No quiero que mi (increíble) hija crezca y tenga que sentarse ociosamente fuera del grupo.

No se necesita mucho para reimaginar esta escena en 5 formas diferentes que no involucran la cultura bruta.

Joss Whedon está de pie junto a esta escena y usa sus laureados laureles feministas para desviar las críticas, y no debería ser tartamudeado ni temblado por eso. Pero esto no va a suceder en su rollo feminista de todos los tiempos.

Answer 12

En cualquier teatro, en un momento dado, es probable que solo haya 2 o 3 personas que incluso saben lo que Prima Noctis daba a la broma sin sentido para el público en general. El latín no es un “palo fuerte” para la mayoría de las personas, por lo que los chistes que usan términos en latín no provocarán muchas risas o mucha gente incluso sabiendo que se esperaba que lo hicieran.

La controversia es otra “tempestad en una tetera” de Internet.

Answer 13

Noticia de última hora: Tony Stark es un poco gilipollas. Lo suavizan aquí y allá cuando conviene a la trama para hacerlo, lo suavizaron un poco en Iron Man 3, por lo que una relación con Pepper sería plausible. por ejemplo, pero hay un elemento de “el hermano de lacrosse más titulado del mundo” en su maquillaje, y siempre lo ha habido. Whedon, que interpreta a Stark como la persona defectuosa que es, no significa que Whedon se sienta personalmente así por las mujeres.

Puede demostrarse que habrá muchos niños viendo una película de superhéroes, y tal vez no deberían hacer que uno de los héroes haga chistes sobre reyes desflorando a nuevas novias en sus noches de bodas, dada la posible composición del público. Habiendo dicho eso, a) es una película PG-13, así que caveat emptor , yb) es la broma que irá sobre muchas cabezas de niños de todos modos.

Answer 14

Supongo que debería haberse atascado para golpear las bromas en las que no le pasa nada a nadie. O, mejor aún, simplemente no han incluido ningún tipo de humor. De esa manera, nadie sería capaz de ofenderse a sí mismos al mirar muy duro para que algo se ofenda.

Es una broma Ni Joss Whedon ni el personaje FICCIONAL Tony Stark apoyan el regreso de (si alguna vez fue lo suficientemente general como para ser considerado una tradición real) prima nocta.

¿Cómo exactamente una broma hecha por un personaje ficticio que claramente no está destinada a ser tomada seriamente te ofende? ¿Y qué tipo de humor encuentras lo suficientemente sensible para disfrutar?

Answer 15

En el mundo, fue ciertamente inadecuado que Tony hiciera la broma: las bromas de violación nunca están bien.

Fuera del mundo, no creo que fuera necesariamente inapropiado escribir a Tony diciendo la línea. Como todos los demás han señalado, Tony es un gilipollas sexista, y escribirlo de esa manera no hace que Whedon sea sexista. Además, como han señalado otras personas, esta escena específicamente, y la película en general, estaban configurando la eventual caída de Tony en villaindom, que veremos más en la Guerra Civil.

Lo que sí creo que no era apropiado era que nadie llamara a Stark por el chiste sexista y sin sabor. Creo que hubiera sido genial ver a Cap o Viuda (¡o cualquiera!) Regañar a Stark por no ser tan bueno aquí.

Ahora, personalmente, conociendo el trabajo y el carácter de Whedon, creo que esta escena fue más sobre Cap. En los cómics, el Capitán América es uno de los “dignos” que pueden recoger el martillo de Thor. Pienso que Whedon estaba estableciendo un punto bastante sutil aquí, es que está dejando pasar a Stark sin reto el desafío que hace que Cap no sea lo suficientemente “digno” para empuñar el martillo, al igual que su incapacidad para vigilar de cerca a Stark lo que le permite Ultrón para ser creado. La debilidad (y la fuerza) de Cap como héroe es que él confía sin medida. Eventualmente, tendrá que darse cuenta de que necesita establecer límites para Stark, y esta escena estaba a punto de comenzar a enseñarle esa lección.

Sin embargo, hay algunos problemas con la forma en que se ejecutó.

En primer lugar, el mismo Thor deja pasar la broma sin dañar aparentemente su valor (lo cual, dado que Stark amenazaba con violar a las personas bajo la protección de Thor, es un poco extravagante). Supongo que podríamos argumentar que no lo entendió, pero el hecho es que el propio Thor no ha sido el mejor ejemplo de feminista en sus películas, y la sociedad asgardiana no ha demostrado ser muy igualitaria. Entonces, ¿por qué no sería digno Cap por esos motivos?

Además, para señalar este punto, Whedon tuvo que hacer que Romanoff, Hill y Cho dejaran una broma de violación sin cuestionarla, y tengo un gran problema con eso.

Y finalmente, incluso suponiendo que ese era el punto que Whedon estaba tratando de hacer, creo que estaba sobreestimando a su audiencia. Creo que hay mucha gente lo suficientemente educada para obtener el chiste de prima noctis que también apoya la cultura de la violación, y cualquiera puede consultarlo después del hecho. Para todas esas personas, esto solo hizo cumplir sus propios conceptos erróneos.

Answer 16

Avengers 1 no solo dejó en claro a través de su relación con Pepper que los días de miseria y misóginas de Tony Stark estaban detrás de él, sino que TODAS LAS TRES de las películas anteriores de Iron Man hicieron lo mismo al desarrollar el personaje. La línea fue escrita como una forma de subrayar eso y para que Stark se burlara de su viejo yo.

Las personas en estos días se toman a sí mismas demasiado en serio y deben dejar de esforzarse por las pequeñas cosas. Habla de los problemas del primer mundo. Sheesh

Answer 17

El comentario fue muy en el personaje de Tony Stark. Es una especie de idiota y un antihéroe.

Joss es una feminista. Tony definitivamente no lo es. ¿Qué tan aburrido sería si todos los personajes de Joss repitieran sus creencias?

Answer 18

Estas son las palabras de Tony Stark (un personaje ficticio), NO las palabras de Whedon.

Si quieres retratar a un personaje masculino como misógino, tienes que hacerle decir cosas misóginas, de lo contrario se volverá inverosímil.

Es tan simple como eso.

Answer 19

Daré una respuesta mucho más corta que nadie aquí. No fue inapropiado. Se ajusta al personaje de Stark, y claramente no estaba destinado a ser tomado en serio por la audiencia o por los otros personajes dentro del contexto de la historia.

Ahí. Hecho. No hay largas exposiciones sobre sexismo o cultura de la violación. No fue pensado de manera negativa, así que no lo tomes de esa manera.

Answer 20

Mira la cita completa cita.
[ Tony intenta levantar el Mjölnir ]
Tony Stark : Si lo levanto, ¿puedo gobernar a Asgard?
Thor : Sí, por supuesto.
Tony Stark : Seré justo, pero firmemente cruel.
Thor : No, estoy seguro.
Tony Stark : Reinstalaré Prima Noctae.

Se está burlando de sí mismo. ¿Es de mal gusto? ¿Qué parte de Tony Stark es de buen gusto? Es un imbécil muy importante que casi condena a la humanidad, y es un mujeriego, egoísta, bebedor y confiado.

Joss Whedon quiere mostrar lo patético que es en esa escena, que el Sr. Overconfident realmente es todo sombrero y no ganado.