Pregunta que contiene suposiciones: ¿Por qué se le permite a China perder billones de dólares y dañar la economía mundial mientras que Grecia no puede ser rescatada por buena voluntad?

Answer 1

Si te refieres a la caída de esta semana en el mercado de valores chino, estás confundido entre dos cosas totalmente diferentes:

El mercado de valores chino NO ES China. Es un lugar donde las personas compran y venden (algunos pueden usar la palabra ‘apostar’) acciones de compañías. El precio de las acciones puede subir y bajar, independientemente de lo que haga el gobierno chino (en teoría. Obviamente, hay tendencias y psicología involucradas). El mercado puede subir, generando enormes ingresos (ganancias “en papel” de la nada) y caer de nuevo, generando enormes pérdidas. Al final del día, nadie le debe dinero a nadie, sin incurrir en deudas. Estas son las reglas del juego.

(Estoy simplificando esto, pero esta es la idea general)

El problema griego, sin embargo, es sobre Grecia. Para ser más precisos: se trata de la DEUDA pública griega . La deuda de cualquier tipo, a diferencia de las acciones, tiene una fecha de vencimiento que debe devolverse al titular de la deuda (bancos de la UE en nuestro caso).

El gobierno griego tomó dinero prestado, lo gastó, luego pidió prestado un poco más, usó parte de él para pagar la deuda anterior y algo para gastarlo nuevamente, y así sucesivamente durante un período de varios años, lo que provocó que la deuda se inflara a un número tan grande préstamos + intereses * tiempo = cantidad de dinero insana) nunca podrán devolverlo (ni siquiera parte de él) si no toman reformas drásticas. A diferencia de las acciones, este es dinero real de personas reales (los tenedores de deudas) y quieren recuperarlo, buena o no.

Answer 2

Un caso clásico de comparación de manzanas con naranjas. La gente que invierte en acciones chinas que pierden dinero no es comparable con todo el gobierno griego que no puede pagar su deuda o devolver el dinero a las personas que deben. A un nivel puramente técnico, estás comparando dos instrumentos financieros diferentes. Uno es EQUITY (acciones chinas) y otro es DEUDA (GREEK GOVT. Bonds). A continuación, mi versión simplificada está muy simplificada.

Las personas que invierten su dinero en mercados bursátiles (EQUITY) conocen los riesgos y se entiende que existe una gran posibilidad de perder dinero. No hay obligación de los instrumentos de capital para pagar dinero a los inversores. ¿Por qué debería uno evitar que alguien pierda dinero cuando usted no le impidió ganar mucho dinero en primer lugar? El mercado de valores chino subió aproximadamente un 100% en los últimos 10-15 meses. La gente no tenía problemas cuando ganaba dinero. Ahora, esa burbuja ha estallado y los mercados se están corrigiendo, queriendo evitar que pierdan dinero no es una buena idea. Idealmente, así es como se supone que funciona un verdadero mercado libre, sin ninguna regulaciones Pero hay controles y el gobierno chino intentó detener esta caída deteniendo el comercio de acciones en las bolsas, pidiendo a las corporaciones estatales que inviertan su dinero en acciones y otras medidas similares. Lo que pasó con la caída de las acciones chinas fue que la mayoría de los inversores eran locales y que la exposición del dinero a otra economía era mínima. Esto evitó una verdadera recesión como había ocurrido en 2008. (¡DEBATE! 2008 fue más sub-prime).

Ahora, llegando a los griegos, el gobierno griego emitió bonos (DEUDA) que los miembros de otros países (podrían ser gobiernos o inversores institucionales) lo compraron. Este instrumento de DEUDA obliga al gobierno griego a pagar intereses recurrentes a esos inversionistas. Debido a múltiples razones, no han podido pagar los intereses que les habían prometido a los inversores. Ahora ves una diferencia (¡PROMETE A PAGAR!). Han fracasado en cumplir su promesa. Los griegos ya han recibido múltiples rescates y castigos masivos. Permitirles funcionar mientras queman el dinero de los inversores una y otra vez es algo que EUROZONE está tratando de evitar. Si es necesario comprar o vender algo de buena voluntad, los griegos tienen que hacerlo, no otros.

Answer 3

Dos cosas diferentes, como dijeron Antony Chen y Pikachu .

“China” no ha perdido ningún dinero. Las valoraciones del mercado de valores en China han caído. Este es un asunto interno chino. La mayor parte del dinero, y casi todos los inversores, son chinos. No es la economía real: tiene muy poco efecto sobre la salud de las empresas, la producción, etc. Y ese dinero, para la mayoría de las personas, no se ha “perdido”. El mercado de valores sigue siendo un 75% más alto que hace un año. Si deposita dinero en el banco y tiene un 75% más de dinero que esta vez el año pasado, ¿perdió dinero?

China es un gran acreedor neto. Las deudas chinas en el extranjero son muy pequeñas en comparación con las deudas de otros países (por ejemplo, los EE. UU.: China tiene enormes cantidades de bonos del Tesoro estadounidense, etc.) con China. China tampoco está pidiendo ayuda. No necesita ni quiere ninguna ayuda de nadie.

Incluso con la reciente desaceleración, la economía de China sigue creciendo rápidamente, mucho más rápido que todas las economías occidentales de cualquier tamaño.

Grecia es completamente diferente. Es (casi en su totalidad el estado, como lo dijo Guy Schuchman ) debe una gran cantidad a otros países, mucho más de lo que puede pagar, o incluso pagar todos los intereses. Está roto. El dinero que se debe es real, no un aumento teórico en los precios de las acciones. Para pagarlo, debe ser tomado de alguien para dárselo a los acreedores.

La economía es un 25% más pequeña que en 2008, y luego de comenzar a recuperarse en el último año, ha vuelto a caer en picado. La mala gestión catastrófica de Syriza, y su negligencia mal pensada, ha empujado una economía ya paralizada al borde de un acantilado. Sin ayuda extranjera, muchos de sus bancos colapsarán, arrastrando a la economía aún más.

Grecia está pidiendo ayuda, porque la necesita, para evitar un desastre aún peor que el que ya sufrió. Puede ser rescatado – tan pronto como el gobierno griego deja de insultar a la gente de la que está tratando de obtener dinero (el ministro de finanzas – ahora, por fin, despedido – los llamó ‘terroristas’), abandonando las negociaciones, cancelando las conversaciones para mantener vota sobre ofertas que ya se han retirado, reenviando propuestas ya rechazadas, garabateadas a mano en un papel, a una reunión de gobiernos acreedores, etc. En otras palabras, tan pronto como Grecia encuentre algunos adultos (en lugar de los estropeados) a los mocosos que ha estado enviando), que se preocupan más por su país y su gente que por sus propios egos y las cuentas bancarias de sus amigos, y los ponen a cargo de hacer un acuerdo.

Answer 4

Estás confundiendo dos fenómenos no relacionados. El mercado de valores chino, una entidad privada, donde los inversores privados negocian, perdió mucho dinero esta semana. A partir del último trimestre, el gobierno de China posee más de $ 1.2 billones en valores del tesoro de EE. UU. Esto no tiene en cuenta los valores de otras naciones que también poseen. El gobierno chino está, literalmente, sentado sobre enormes montones de dinero.

El gobierno de Grecia, por otro lado, está en incumplimiento. Se han quedado sin dinero. No pueden cumplir con sus obligaciones financieras.

Acabas de comparar uno de los gobiernos más ricos con uno de los más pobres.

Answer 5

Los chinos tienen su propia moneda y política comercial, mientras que Grecia usa el euro y está sujeta a las normas comerciales de la UE. La diferencia es con su propia moneda China puede establecer aranceles y tipos de cambio que satisfagan las necesidades de la nación. Grecia no tiene control y la política es establecida por el BCE, dominado por Alemania. El resultado neto es a través del libre comercio que toda la riqueza limitada de Grecia ha sido desviada a los miembros productores de la UE. Esto deja a la población griega sin trabajo y una espiral económica descendente irreversible marcada por la creciente dependencia del bienestar. No hay rescate para Grecia como miembro de la UE. Puede otorgar préstamos que solo los llevarán a la próxima crisis cuando se agoten. Al final, Grecia debe abandonar la UE para sobrevivir como una nación independiente o aceptar aliarse con una nación más fuerte.

Answer 6

China no ha perdido billones de dólares. Los inversores individuales (o los jugadores) en la bolsa de valores han perdido una gran cantidad de ganancias principalmente nominales en el mercado de valores. El país en su conjunto no está involucrado. En el caso de Grecia, el dinero real fue prestado, gastado y no puede devolverse.

Answer 7

Hay algo que se llama efecto contagio.

China es la segunda economía más grande, con una deuda total que ronda el 280% de su PIB. La mayor parte de la deuda está en manos del sector corporativo y de los bancos en la sombra. Esta deuda no está respaldada por una garantía igualmente sólida y la credibilidad de estos deudores y tenedores de deuda es realmente cuestionable . Piensa en la situación de Lehman cuando hablo de China. Por lo tanto, se permite perder, pequeñas cantidades para evitar un gran desastre.

Comparamos esto con los titulares de deuda griegos, que en términos generales son el BCE, el FMI y los gobiernos de Alemania, Francia, Italia, etc. Si Grecia incumple, la situación se puede gestionar internamente. Piense en el incumplimiento del estado de California en 2010, administrado por el gobierno de EE. UU. Grecia puede ser rescatada, pero tiene que aceptar las condiciones de los tenedores de deuda.

Por lo tanto, mi punto es, tratar de salvar a la entidad que puede poner de rodillas a la economía mundial y “gestionar” la entidad que puede crear una pequeña onda en el conjunto.

Answer 8

Si bien Grecia es pequeña (su PIB es apenas más que un error de redondeo en comparación con el de la UE), las decisiones sobre su crisis financiera tendrán consecuencias de gran alcance para:

• Lo que realmente significa la unión monetaria en la práctica
• Cómo se manejarán las crisis actuales y futuras (en Portugal / Italia / Irlanda / España)
• Si el euro como se implementa actualmente es viable en absoluto

Vea también esta excelente reseña sobre el trasfondo político:
Crisis de Grexit (junio / julio de 2015): ¿Hasta qué punto la dureza entre la UE y Alemania en Grecia realmente se trata de señalar a los votantes y gobiernos en Italia, Portugal y España?

Answer 9

Nadie ‘permitió’ que el mercado de valores chino perdiera dinero. Simplemente se redujo, como a veces lo hacen los mercados de valores. Pero esto es solo el mercado sotck, no el gobierno chino. Dos cosas totalmente diferentes, al igual que Wall Street no es el gobierno de los Estados Unidos.

Y Grecia no está siendo rescatada nuevamente porque ya han sido rescatadas unas cuantas veces, y no hicieron un buen trabajo con el dinero anterior que recibieron de los otros rescates.

Además, a Grecia se le ofreció otro rescate recientemente, pero venía con condiciones, como recortes presupuestarios y cosas para controlar sus gastos, y para que regresen al punto en que no necesiten rescates constantes. Sin embargo, no aceptaron estos términos y rechazaron el rescate, ya que sentían que las condiciones y los recortes eran demasiado extremos.

Answer 10

Estás olvidando lo más esencial aquí. Contexto.

La asombrosa potencia y la capacidad económica en bruto de China eclipsan por completo la economía compartivamente insignificante de Grecia.

La deuda y las pérdidas de China cuando se expresan como un porcentaje de su PIB bastante enorme son bastante pequeñas, mientras que la deuda de Grecia supera su PIB total.

¿Ves que contexto hace?

Para poner esto en una anología, la deuda de Grecia es como si mi hijo de 10 años perdiera los $ 5 dólares que estaba ahorrando para un nuevo juego de bolígrafos. Es un gran problema para él.
Las pérdidas de China se parecen más a los $ 200 000 al año que gana un colega que pierde $ 100 cuando perdió su billetera. Es 20 veces más que mi hijo, pero a diferencia de mi hijo, no es tan importante teniendo en cuenta su considerable ingreso.

Answer 11

En los mercados financieros es solo una cuestión de demanda frente a la oferta por parte de inversionistas e instituciones privadas y el gobierno chino está tomando grandes medidas para estabilizar los mercados, a diferencia del gobierno griego que administró el presupuesto de manera deficiente durante años hasta el inevitable precipicio fiscal.
enlace – 11 cosas sobre la crisis griega que necesitas saber

Answer 12

En primer lugar, ¿cuál es la evidencia de que China ha dañado la idea del mundo?

Existe riesgo en cualquier inversión y, como sabemos, la caída del mercado de valores de China es un ataque sorpresa que nadie ha predicho. Es un mercado de inversión y no gobierno o régimen chino. No te confundas. Después de que la caída se acerca al punto de inflexión, el gobierno chino ya ha gastado 200 mil millones para salvarlo. ¿Y el daño a la economía mundial? Ninguna organización económica importante ha reportado el daño todavía.

Perdone mi ignorancia de la crisis de Grecia, ya que China tiene una porción muy pequeña de su deuda pública. De la información limitada que obtuve sobre la crisis de Grecia, no vi la “buena voluntad” de la que hablaba. Para mí, el gobierno de Grecia parecía amenazar a la UE como un gángster: “si no me dejas escapar, arruinaré la zona euro”.

Answer 13

Una pregunta más apropiada sería “¿por qué Estados Unidos puede tener un déficit e incurrir en una deuda cada vez mayor mientras que Grecia no puede?” Esa es una comparación mucho más adecuada y que lo llevará a una mejor comprensión de la economía internacional.

Y la respuesta corta es: el riesgo. Si desea una respuesta más larga, sugiero comenzar con esto (Hank Green explica la Crisis de la deuda griega en youtube.com y Más Hank Green explicando la Crisis de la deuda griega en youtube.com). Y si todavía tienes preguntas, vuelve.

Answer 14

Bueno, buena voluntad o no, Grecia ha sido rescatada dos veces por la unión europea y comparar la crisis del mercado de valores de China con la economía de Grecia no es en absoluto una buena perspectiva sobre el tema, en esta última el gobierno está en una gran deuda debido a una mala planificación y el gasto no deseado de sus fondos y todavía no hay reformas en eso, y en el caso de China solo gastaron billones de dólares para detener el daño, así que creo que China hizo lo que hizo para salvar su economía.

Answer 15

Incluso dejando de lado la excelente respuesta de Guy Schuchman, un dato adicional es que las fluctuaciones en el mercado bursátil chino son el resultado de cambios en el valor de las acciones en cuestión (sinceramente, algo confusas sobre cómo funciona el mercado bursátil, y No estoy dispuesto a mentir a mi manera a través de cómo funciona) mientras que la crisis de la deuda griega no es solo deuda real , en lugar de un cambio en el valor de las acciones, sino que es el resultado de que el gobierno griego prepara sus libros para ingresar a la zona euro. y luego pedir prestado más de lo que podría pagar en un tiempo razonable (incluso en términos de gobierno a gobierno).
como lo entiendo, este es el equivalente a nivel nacional de una persona con un empleo de salario mínimo que obtiene un préstamo de $ 100 millones al falsificar su situación financiera y luego ser completamente incapaz de pagar los intereses, y mucho menos el préstamo real.

Answer 16

¿Por qué? Porque China no necesita ningún subsidio para perder dinero, ningún país en este mundo puede hacer esto.
Pero ¿qué pasa con Grecia? Es solo un pequeño país que vive bajo la protección de la UE, todos en la UE pueden decir algo sobre su economía.

Answer 17

Simplemente porque China es una nación independiente con una economía independiente.

Sin embargo, dado que Grecia está en la zona euro, cuando la cagaron, jodieron la EUROZONA COMPLETA (que tiene algunas de las economías más poderosas)

Answer 18

Grecia gastó el dinero de otra persona! China gasta su propio dinero, que proviene de todos los productos que compra.