Ateos, si Dios no existe, ¿cómo explicarías los exorcismos?

Pregunta original: Ateos, si Dios no existe, ¿cómo explicarías los exorcismos?

Lo primero que hay que señalar es que, dado que en realidad no existen espíritus o demonios o demonios, las personas simplemente no pueden ser poseídas por ellos. Eso no implica que las personas no puedan creer que existen y que no pueden creer que están poseídas por ellas. El cerebro humano tiene una notable capacidad para engañarse y hacer que lo imaginario parezca real para la persona afectada.

Dada esta creencia de estar poseído por espíritus o demonios, la persona en cuestión puede estar igualmente abierta a la idea de que el murmullo de algunas palabras y frases sin sentido, y la realización de algún ritual en última instancia sin sentido, pueden eliminar estos demonios o espíritus imaginarios de ellos. Esto es lo que suele ocurrir durante un exorcismo.

Entonces, lo que tenemos es alguien que tiene una posesión imaginaria de los demonios y cree que otra persona, que también cree que existe, puede eliminarlos actuando un ritual establecido. Todo el proceso no es más que una acción teatral y, en términos reales, carece de todo sentido, pero es suficiente para calmar la mente de al menos uno de ellos. El imaginario siendo eliminado por el imaginario …

¡La religión, que puso esas ideas en la cabeza de la gente en primer lugar, tiene mucho que responder!

Gracias por la A2A.

Pregunta: Ateos, si Dios no existe, ¿cómo explicarías los exorcismos?

Respuesta: Esto me parece una pregunta con trampa. La mayoría de las personas que están “poseídas por un demonio” en realidad sufren de una enfermedad mental. Un 6% de la población mundial sufre algún tipo de enfermedad mental grave. En los Estados Unidos esto equivale a alrededor de 12 millones de personas.

Usar el exorcismo en lugar de brindar ayuda real a estos individuos resulta en un trauma adicional para la persona. La esquizofrenia es una de las enfermedades más comunes que se han atribuido a la posesión demoníaca, especialmente en los días previos a la comprensión de la enfermedad.

Imaginemos que es el año 500. El término esquizofrenia no existe. Ves a un individuo hablando con figuras imaginadas o haciendo cosas porque las voces se lo pidieron. ¿Cuál sería el diagnóstico? Esta persona debe ser poseída por demonios. Llame a su sacerdote local para su confirmación. Traiga a un especialista de la iglesia a quien se le haya enseñado cómo eliminar demonios de las personas.

Sin ninguna evidencia que respalde la posesión demoníaca fuera de los pasajes bíblicos escritos por hombres de la Edad de Bronce que no entendieron el concepto de enfermedad mental, no hay razón para aceptar la validez de tales eventos. Cabe señalar que en algunas culturas tempranas se consideraba que los esquizofrénicos estaban en contacto con los dioses que no poseían los demonios.

A menos y hasta que tengamos evidencia real de que otras entidades pueden tomar el control de la mente y el cuerpo de los humanos, este Ateo continuará viendo los exorcismos como una práctica religiosa arcaica que no tiene efectos positivos y duraderos en las enfermedades mentales de quienes están sujetos a esto. ritos

Conocí a un ateo que expresó su incredulidad sobre Dios, pero agregó que “eso no significa que los demonios no existen”.

Pero más al punto, echemos un vistazo a los exorcismos. Algunas personas creen que hay demonios que poseen invisibles en el mundo, y también un Dios invisible y amoroso que tiene poder para expulsarlos pero que no está motivado para hacerlo a menos que lo pidan amablemente. Estas personas inventan rituales y métodos para pedirle a Dios que haga algo que supuestamente ya podría haber hecho solo si le apeteciera. Cuando encuentran a una persona cuyo comportamiento es extraño, asumen la posesión (ya que no hay forma de confirmar la presencia demoníaca), luego realizan sus rituales. Si la persona parece más normal después, concluyen que Dios existe y es poderoso. Si la persona no parece ser más normal, concluyen que Dios existe y es poderoso, pero que el demonio es “demasiado fuerte” para expulsarlo (aunque curiosamente todavía más débil que el que hace el expulsión) o que molestaron a Dios al preguntarle de la manera incorrecta, por lo que él ha elegido continuar dejando que la persona se comporte de manera extraña. Observo la infalibilidad de su sistema de creencias: puede acomodar resultados contradictorios y conceptos mutuamente excluyentes con facilidad.

¿Qué está realmente mal con la persona que se está comportando de manera extraña? Bueno, los creyentes nunca se molestan en verificar sus suposiciones, ¿verdad? Así que no lo sabemos. En algunas situaciones no tenemos suficiente información para postular una respuesta creíble a una pregunta. Muchos ateos consideran eso como una oportunidad para usar la ciencia para recopilar más información.

Puedo explicarlo muy simplemente; muy, muy simple

La razón por la que una persona puede creer que está poseída por un espíritu maligno es el Dogma y el Adoctrinamiento durante su vida. La ciencia nos ha demostrado que el cerebro es un órgano muy complejo y, como tal, puede experimentar problemas muy complejos. Recibe estímulos que son interpretados por el cerebro a través de los sentidos, y se convierten en señales químicas y eléctricas que el cerebro intenta interpretar. Ahora la ciencia también ha demostrado que las alucinaciones son reales y eso es lo que la persona está experimentando aquí. Si una persona los atribuye a espíritus malignos o al ser poseído, ahí es donde entran en juego el dogma y el adoctrinamiento. Están tomando algo que la ciencia ha explicado y luego lo atribuyen a un razonamiento no científico.

En cuanto al observador, su interpretación de que esto es una posesión y requiere un exorcismo también se debe al dogma y al adoctrinamiento. En algunos casos, estas intervenciones podrían ayudar, aunque a corto plazo, debido al poder de la sugerencia. Tanto la persona que experimenta las alucinaciones como las personas involucradas en el exorcismo creen que han curado la posesión de esta persona y, por lo tanto, es una prueba de que Dios existe. Pero no está realmente resolviendo el problema y la persona probablemente encontrará más alucinaciones y episodios de salud mental.

¿Podría una pregunta ser más rara?

Así que perdona mi sarcasmo aquí, pero esto me parece absurdo como: “Cristianos. Si el Monstruo de Espagueti Volador no existe, ¿cómo explicas los espaguetis y las albóndigas?”

Entonces, ¿puedes probar que los demonios existen? ¿Puedes probar que los demonios poseen personas? ¿Puedes probar que, por ejemplo, los encantamientos cristianos latinos (por ejemplo) hacen que los demonios abandonen los cuerpos físicos de las personas?

O

Tal vez alguien está sufriendo condiciones mentales físicas o psicológicas diagnosticables. Los cerebros humanos también son altamente sugestionables.

Así que puedo preguntar …

¿Alguna vez has visto a un ateo, un jainista o un hindú poseído por un demonio (elige tu religión del Dios abrahámico) que fue exorcizado por un encantamiento (elige tu religión del Dios abrahámico)? ¿Son todas las personas que son poseídas por demonios (Elija su religión del Dios Abrahamico) aquellos que crecieron en (Elija su religión del Dios Abrahámico) tradiciones religiosas que tienen demonios en sus panteones?

También podríamos entrar en un efecto placebo …

Si usted, el que pregunta, piensa que Dios es lo que está en el trabajo y termina con una posesión demoníaca en un exorcismo, entonces pregúntese esto. Que dios

El exorcismo parece, a veces, trabajar para calmar a los aparentemente trastornados si lo hace un sacerdote católico en nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo; un ministro pentecostal en el nombre de Jesús; un médico brujo o chamán africano en nombre de cualquiera de las docenas de dioses adorados en ese continente; o un chamán sudamericano que hace lo mismo en algún lugar de la cuenca del Amazonas usando a cualquiera de los dioses que operan allí.

O bien el mundo está lleno de poderosos seres sobrenaturales que mienten a la humanidad acerca de ser la única deidad, o las personas que sufren tribulaciones psicológicas pueden ser sanadas de esos sentimientos no deseados si creen firmemente que el sanador puede restaurarlos mágicamente a una salud mental sana. Francamente, creo que muchas de las curaciones realizadas por los psicólogos son poco más que curaciones por la fe, que solo se hacen aparentemente en nombre de la ciencia en lugar del nombre de cualquiera de las más de 3,000 deidades creadoras que los humanos han adorado a lo largo de los siglos.

Afirmar que los exorcismos son una prueba de la existencia de un Dios es como decir que los alborotos lunáticos de mi primo loco son una prueba de la existencia de dragones. De hecho, podría decirte que fui a ayudar a mi primo y resultó que estaba siendo atacado por un dragón, ¡que había uno justo ahí! ¿Oh qué? ¿Crees que podría no estar siendo completamente sincero? ¿Y tal vez mi primo está loco?

Bingo. Si tuviéramos un ejemplo de un exorcismo documentado por un observador imparcial y científico, daría pausa a todos sobre lo sobrenatural. Por supuesto, la existencia de seres sobrenaturales no implica necesariamente la existencia de Dios. Entonces, incluso si los exorcismos fueran todo lo que la gente afirma, podrían ser simplemente seres sobrenaturales como los fantasmas.

Pero viendo que no hay ejemplos bien documentados de un exorcismo con circunstancias inexplicables (podrían fácilmente ser causados ​​por la locura, la histeria y la simple mentira), es seguro decir que ya no tenemos razón para creer en lo sobrenatural. De lo que debería creer en los dragones.

Solo puedo hablar por mi mismo. No hay una “explicación atea” para las cosas.

En grupos altamente religiosos, las personas pueden ver los síntomas de problemas de salud mental, o problemas neuronales, como posesión demoníaca, emparejando los mitos populares sobre esto en su grupo.

Incluso los propios pacientes pueden creer que las voces que escuchan son de demonios. o Satanás, o que las visiones y alucinaciones que tienen son demonios. Puede suceder como resultado de su pesada visión religiosa del mundo.

Los rituales de exorcismo pueden incluso tener un efecto real en algunos pacientes, pero es perfectamente explicable sin un Dios. No hay una buena razón para que no sea psicológico.

Exorcismos del siglo XXI: examinando la psicología de la posesión.

Exorcismos y psicología: ¿qué está pasando realmente?

A2A

Se sabe que las personas que sufren daño cerebral no pueden hablar su propio idioma.

Pregúntese a sí mismo cómo es que estas personas afirman saber que los desajustes son realmente el lenguaje de los Deamons. ¿Hay una aplicación de traducción de Deamons a Inglés? Jajaja

No hay nada que apoye la posesión, se inventó para explicar las enfermedades mentales por personas con conocimientos muy limitados.

El hecho de que los exorcismos estén prohibidos por la ley de la iglesia en la mayoría de las religiones debería ser suficiente para decirle que es una tontería.

Ah, y por cierto, no puedes poseer a alguien sin quitarles su libre albedrío, entonces, ¿qué clase de incompetente Dios nos daría el libre albedrío pero daría a Deamons un hack de puerta trasera? Jaja

A2A “Ateos, si Dios no existe, ¿cómo explicarías los exorcismos?”

No estoy muy seguro de cómo responder eso. No los explicaría, porque no creo que sean reales. Tampoco trato de explicar cómo los thetanes corporales se aferran a un cuerpo humano, como creen los scientologists. O cómo un alma que busca cruzar el río Styx puede pagar a Caronte con las monedas que aún descansan en sus cuencas oculares (muertas).

No tengo conocimiento de ninguna razón creíble para creer que alguna vez haya ocurrido una posesión demoníaca, y ciertamente no tengo ninguna idea de que tal posesión se resolviera mediante el exorcismo. Con ese fin, ¿por qué tendría yo (o cualquier otro ateo) la necesidad de intentar explicar esto?

Pregunta equivocada. Pregunta errónea por completo. Estás preguntando “¿cómo crees que funciona esta cosa asombrosa?” ¿Cuándo deberías estar preguntando “¿funciona?”

Simplemente ignoremos la religión O el ateísmo y veamos los casos de exorcismo desde un enfoque estrictamente agnóstico. Diablo, no diablo, lo que sea. ¿Qué está pasando realmente? A partir de los casos que he leído, la mayoría de los “exorcismos” se realizan para personas poco dispuestas y / o desprevenidas que antes eran normales, pero luego se traumatizaron. Algunos de ellos fueron considerados como “poseídos por demonios” porque eran adolescentes rebeldes que actuaban como adolescentes rebeldes. En general, parecen hacer más daño que bien. Si no había un demonio, entonces solo torturaban a una persona inocente sin ninguna razón. Si había un demonio, ese demonio era feliz. Es muy raro que las personas actúen de manera alarmantemente inusual ANTES de un exorcismo, y en esos casos raros, la psicosis común es al menos tan probable como los demonios, si no más.

Dejando el enfoque agnóstico y volviendo al ateísmo:

“Ateos, si Dios no existe, ¿cómo explicarías los exorcismos?”

fanatismo religioso. Creer que “Dios está de tu lado” puede justificar cualquier cosa. Por eso la religión es tan peligrosa.

A menos que su exorcismo sea del tipo en el que la víctima vuela por la habitación, escupe bilis verde a 10 pies de distancia, lo que causa que los objetos leviten y vuelen y giren su cuello 360 grados, entonces es fácil.

Es una enfermedad mental nacida de la teología adoctrinada, donde una persona que cree que es mala y se ha estresado hasta el punto de sufrir una crisis mental, racionaliza su “maldad” al creer que ha sido poseída por demonios. El exorcista es una persona bien intencionada que tiene el poder de absolver esta culpa utilizando la tradición adoctrinada.

El hecho es que nada de lo que ocurre en ningún caso documentado de exorcismo es difícil de explicar. Si el exorcismo tiene fenómenos sobrenaturales como levitar a las víctimas pegadas al techo, u objetos volando por la habitación, sería difícil de explicar y tendría que dar crédito a Dios o al Diablo o a alguna fuerza sobrenatural (no necesariamente a Dios) , pero lamentablemente no tenemos tales casos.

Ahora, si quieres que explique cómo sucede esto:

Solo te referiré a una clase de efectos especiales de Hollywood.

Es asombroso de lo que puedes convencer a la gente, especialmente si son altamente susceptibles, enfermos mentales o ambos. La psicología es una cosa divertida, y es más que suficiente para explicar el comportamiento de las personas cuando alguien las ha convencido, o a las personas que las rodean, de que están “poseídas”.

Esto es exactamente como preguntar a los ateos cómo explicaríamos los esquemas piramidales, la astrología, la medicina homeopática, las experiencias extracorpóreas y Donald Trump:

Los cerebros son el producto de la evolución y, por lo tanto, son el resultado de millones de años de optimización heurística y, por lo tanto, son altamente susceptibles a fallas y diferentes tipos de hacks.

tl; dr; la gente es tonta

Durante un tiempo tuve un poco de extraña fascinación por lo oculto. He visto y escuchado una serie de cintas hechas de exorcismos reales. Yo diría que son decididamente irreprochables. Si hay algo gracioso en ellos, sería que la víctima en general está aburrida con los cantos repetidos. Probablemente lo estaría si varios tipos con cruces y palos vinieran a mi cama mientras estaban medio desnudos, empujando y empujando para sacar a un demonio imaginario.

Fui testigo de un evento en la secta religiosa de la que formé parte. Había un libro antiguo que una familia había recibido de un miembro de la familia vudú. Era un hermoso libro con cuero y metal rociado en los bordes y muchos dibujos extraños en un idioma que no entendíamos. El anciano a cargo lo consideró demoníaco y sugirió quemarlo. Tardó un tiempo en quemarse y, cuando finalmente lo hizo, se quemó de manera brillante y algo verdosa. Esto, junto con las oraciones, causó una gran impresión en la familia. En pocos días esta historia pasó por la congregación como prueba. Sin embargo, si se prueba con cualquier libro (como la Biblia) encontrará un comportamiento similar. La tinta / metal / cubierta tiene un efecto de color significativo y los libros no son fáciles de quemar. Para mí está claro que el deseo de creer es mucho más fuerte que la realidad.

Las series de televisión sobre fantasmas y tales necesitan efectos extensos y chicos de apariencia seria corriendo para dar un poco de tensión.

Dicho esto, hay un pequeño porcentaje de casos que parecen desafiar una explicación fácil.

Sin embargo, me gusta ver que se cierra la brecha entre tan pocos eventos y la existencia de una deidad.

Claramente no deberíamos saltar a conclusiones solo porque tal vez sea posible. No debemos aceptar lo que parece ser la explicación restante, simplemente porque podría haber otros efectos aún no descubiertos. Un ejemplo clásico parece ser las bolas de fuego que parecen poder atravesar paredes y bailar. Una vez atribuido a Satanás, la investigación moderna ha progresado hasta el punto en que al menos algunos tipos pueden reproducirse en laboratorios.

Ateos, si Dios no existe, ¿cómo explicarías los exorcismos?

Asantaistas, si Santa no existe, ¿cómo explicarías los regalos?

Absurdo, ¿no es así? Todo el mundo sabe que los regalos aparecen debajo del árbol porque alguna persona (papá, mamá, tío Bill, el lechero) los colocó allí. La creencia en Santa y el origen mágico de los regalos depende de los niños que creen en eso.

Y lo mismo se aplica a tu pregunta. Los exorcismos se realizan porque alguna persona los realiza. La creencia en Dios y la posesión demoníaca depende de las personas que creen en eso.

Yo, como ateo y escéptico, creo que los exorcismos son simplemente tontos y la posesión demoníaca es la terminología ignorante para la enfermedad mental o la epilepsia. No necesito más explicaciones para mí.

Ateos, si Dios no existe, ¿cómo explicarías los exorcismos?

Soy honesto

Sé que Dios no existe hasta que me das fotos de él. ¿Quieres que los ateos me incluyan para explicarte los exorcismos? La pregunta dice ” cómo “, así que supongo que tengo que elegir mi propia forma de explicación. Sé que eres perezoso porque solo demora 1 minuto buscarlo en Google o Safari. Tal vez lo hizo, pero tal vez no entendió la definición de Google, por lo que visitó Quora para permitir que los ateos al azar le expliquen los exorcismos. Sin más preámbulos, así es como un ateo como yo explica los exorcismos. Si tiene un teléfono inteligente o una computadora, enciéndalo, desbloquéelo, vaya a Google o Safari y busque ” definición de exorcismo “. Si no puedes entenderlo no te preocupes …

Déjame que te lo explique:
El exorcismo es una acción donde se puede sostener un libro sagrado / sagrado (biblia / qur’an / torah) o un crucifijo o un paño especial. Luego pase las páginas y encuentre las viejas historias y oraciones especiales ( oraciones ) correctas para decir, pero luego grite porque la persona que se decía que estaba poseída era demasiado ruidosa que la propia voz. Si la persona poseída es como volverse loca y está por todo el lugar, suele suceder que esposarla o amarrarla. El exorcismo también es mágico o espiritual porque implica creer en uno mismo y pensar que la persona realmente tiene algún bicho raro ( demonios / espíritus malignos ) dentro de ellos y que el pensamiento mágico, alabar a Dios y gritar puede resolver el problema de salud mental de la persona … Yo Significa resolver la posesión.

Esta pregunta es como “Si Thor no existe, ¿cómo explica usted un rayo?”, No como una pregunta sincera, sino como un mal intento de una discusión.

Lo que la gente considera posesión, suelen ser enfermedades neurológicas o psicológicas. Y si los exorcismos parecen funcionar, la razón es coincidencia, sesgo de confirmación o simplemente el hecho de que alguien se preocupa por el paciente, lo que puede hacer una gran diferencia, especialmente con enfermedades psicológicas.

No puedo explicar las maravillas de la psique humana. Pero estoy bastante seguro de que es de donde viene el comportamiento demoníaco.

Y si estás basando tu creencia en los exorcismos en esa película, muchas de las cosas demoníacas que hizo Linda Blair fueron los efectos especiales. Estoy bastante seguro de que una víctima sin posesión alguna vez giró su cabeza varias veces y sobrevivió. Es posible que hayan usado malas palabras e incluso proyectiles vomitados en el sacerdote. Pero una persona con trastornos mentales podría hacer eso; incluso la madre de un alter boy molestado.

Respuesta A: Como agnóstico, hago dos suposiciones acerca de la llamada posesión demoníaca.

Uno: cualquiera que sea su causa, la llamada “posesión” es un conjunto de efectos finitos y observables.

Dos: Los eventos que la gente llama “posesión demoníaca” son terribles, no agradables.

No veo razón alguna para creer que los eventos finitos, observables y terribles tienen algo que ver con algo infinito, inobservable y absolutamente bueno. Uno simplemente no prueba al otro.

El hecho de que algunas personas salgan de la llamada posesión cuando se realizan los ritos religiosos apropiados no apunta a nada infinitamente poderoso. De hecho, tanto las posesiones como los rituales del exorcismo se vuelven insignificantes en comparación con la guerra termonuclear y la capacidad que los humanos adquirieron.

Respuesta B: Las oraciones se han utilizado como tratamientos para todo tipo de trastornos en el pasado. El hecho de que algunas personas se recuperen después de haber orado una vez no demuestra que la oración haya tenido algún efecto. Incluso si la oración curara de alguna manera las enfermedades y los desórdenes, esto no probaría que la religión pueda darnos una idea de por qué esto es así.

Frente a una enfermedad desconocida, los médicos no asumen que obtendrán beneficios al regresar al antiguo modelo de enfermedad de los espíritus del mal. Asumir que Dios debe estar detrás de cualquier evento que no podamos explicar es probable que tampoco sea rentable.

Los informes de exorcismo se dispararon después de que apareciera la película llamada El exorcista.

Lo que las personas religiosas están mal diagnosticando como casos de exorcismo son en realidad tipos de enfermedades mentales. Las personas que exorcizan deben ser juzgadas por lo que están haciendo.

Lo que es triste y enloquecedor es sobre cuántos de estos supuestos pacientes de “exorcismo”, seres humanos que necesitan desesperadamente ayuda real, son maltratados por sacerdotes ignorantes y religiosos que realizan todo tipo de “tratamientos” inútiles que no ayudan al paciente. , siendo asistido por la familia del paciente que debe saber mejor.

Puedes exorcizar todo lo que quieras, no funciona porque se basa en algo que no es cierto. ¡No hay dios, ni diablo, ni exorcismo! Todo lo que está haciendo es negarle a su hermano, hermana, mamá o papá la oportunidad de encontrar la atención y el tratamiento adecuados que necesitan. ¡No dejes que tu ignorancia mate a tus seres queridos!