Si estuvieras caminando en una playa y encontraras un clavo de 3 pies en la arena, ¿por qué no atribuyes su existencia a procesos naturales no orientados, sin propósito, sin sentido?

Answer 1

Para tomar en serio la pregunta: supongamos que no conozco la existencia de clavos o fábricas de clavos. Usando solo un conocimiento del mundo natural, la física y la química, ¿puedo decir que esto no es un objeto natural?

Bueno, la uña está hecha de hierro casi puro (además de un poco de carbono y otros agentes de aleación, pero aparte de eso), allí mismo sé que es extremadamente inusual, porque el hierro no es químicamente estable y la única forma pura y natural es el hierro meteórico. .

Tampoco está en una forma natural. Es como un palo, muy recto, con la cabeza en un extremo y un punto en el otro. No conozco ninguna planta que concentre metales, o espinas que sean tan largas que tengan el mismo diámetro casi en su totalidad.

Entonces, para explicarlo por procesos naturales, esencialmente tengo que postular una planta extraña o desconocida que crea espinas de hierro casi puro, y de alguna manera ha arrojado una de ellas en este lugar, y aún no está presente. Si realizo una búsqueda y no descubro plantas de ese tipo, en ningún lugar del mundo, y no puedo pensar en ningún otro proceso natural mediante el cual podría haber sido creado, es más probable que se tratara de un objeto hecho, construido por algunos Medio desconocido, que era un objeto formado naturalmente.

Por otro lado, si encontraba un arbusto que crecía en estas espinas, inmediatamente comenzaría a cultivarlas y me enriquecería vendiéndolas a carpinteros que ya no tenían que tallar colas o tacos para conectar dos piezas de madera.

No pude encontrar la atribución de esta foto, parece que se usó por primera vez en las Primeras impresiones para atraer la atención de los compradores potenciales, Arizona Daily Star

Answer 2

A2A Si estuvieras caminando en una playa y encontraras un clavo de 3 “en la arena, ¿por qué no atribuirías su existencia a procesos naturales sin sentido, sin propósito, sin guía?

Porque vivo en un mundo en el que sé que hay literalmente miles de millones de clavos de 3 “fabricados en fábricas de clavos.

Porque vivo en un mundo en el que todo tipo de cosas se lava en una playa, incluidas esas preciosas bolas de red de vidrio. Tampoco creo que hayan sido producidos por procesos naturales sin guía ni propósito.

Si esto es lo mejor que tienes, OP, estás en el sitio equivocado.

Answer 3

Es uno de los argumentos más antiguos y tontos presentados por los creacionistas. El “Si veo un reloj, asumo un relojero … S0 cuando miro el universo maravillosamente diseñado y construido …”.

El problema es que el universo no está maravillosamente diseñado y construido. En realidad es bastante simple … Solo hay cuatro fuerzas involucradas. Casi todo es espacio vacío … Vacío, con bolas de hidrógeno en llamas ocasionales. Hay miles de millones de estos en varios tamaños y cada uno de ellos está controlado por esas cuatro fuerzas simples.

Hay miles de millones de planetas alrededor de estas estrellas, la mayoría de las cuales son masas de gas congelado o bolas de roca sobrecalentadas … Absolutamente inhabitables. Si estamos buscando un “relojero” aquí es uno muy ineficiente.

Imagine un reloj de 3000 libras de gran complejidad que solo indica la hora una vez cada pocos cientos de años. Eso aún estaría mejor diseñado que el universo.

Además, entendemos de manera muy precisa cómo evolucionó el universo y cómo llegó a estar en su estado actual y sin fuerzas sobrenaturales involucradas, gracias. Sólo la física directa.

Todo lo que no sabemos es qué fue lo que comenzó a rodar todo … La Singularidad. Es decir, todavía no lo sabemos. Pero seguimos acercándonos.

Answer 4

Porque ya sabemos exactamente qué son las uñas, tener miles de millones de personas para compararlas. Porque podemos ver cómo se hacen las uñas, replicar el procedimiento y, por lo tanto, confirmar que las personas las hacen. No se puede decir lo mismo de la vida, la naturaleza o el universo. No hay controles, nada con lo que compararlo para decir que hay características de diseño o fabricación en oposición a los procesos naturales.

Este argumento se ha intentado muchas veces y falla a todos, porque francamente es más que un poco estúpido.

Answer 5

Oh, muy gracioso.

Debido a que un clavo de 3 “no es natural. Está hecho de un estado puro de hierro y posiblemente de otros metales que requieren temperaturas muy altas y un procedimiento que la naturaleza probablemente no se proporcionará, y también una forma muy particular de la cual la posibilidad de La formación por sí misma es infinitamente pequeña. Las uñas son hechas por el hombre.

Además, de alguna manera se podría argumentar de una manera que es natural. Los humanos son una parte de la naturaleza, después de todo, y como los excrementos (hechos por animales) son naturales, ¿por qué no deberían ser las uñas? Y luego algún humano soltó el clavo al azar. Probablemente no sea parte de ningún proceso particular per se, pero sigue siendo natural.

Answer 6

Porque reconocemos el clavo como un objeto que hemos visto ser hecho en fábricas. Si la uña que encontramos se parece mucho a las uñas que hemos visto que se fabrican, entonces hay muchas posibilidades de que también se haya fabricado esta uña.

Esta pregunta generalmente pretende sugerir que “la apariencia del diseño” es un argumento válido para la existencia de un creador inteligente. Esa línea de razonamiento tiene muchos problemas, que son trivialmente fáciles de demostrar, incluyendo simplemente cambiar la pregunta:

Cuando caminas por la playa y pisas un grano de arena que no se puede distinguir de otros innumerables granos de arena en la playa, ¿atribuyes su existencia al diseño deliberado y decidido de una deidad inteligente, incognoscible, no verificable? ¿O es que el proceso natural sin guía, sin propósito, mediante el cual se hace arena, parece más obviamente responsable para usted?

La “apariencia de diseño por un agente inteligente” no es en realidad una calidad medible o comprobable de un fenómeno. Cuando decimos que algo parece estar diseñado, no estamos describiendo la cosa, estamos mostrando cuánto sabemos sobre la cosa. Para un lego, el arte de un copo de nieve puede parecer diseñado; para un químico, su estructura puede parecer obvia.

Volviendo a la uña en la arena …

… cuando puedes encontrar la fábrica de tu universo, en la que podemos observar cómo se hacen los universos, entonces puedes decirme que nuestro universo se parece a uno de esos producidos en serie, y que, por lo tanto, la analogía de la uña con el universo tiene sentido.

Answer 7

Porque esta respuesta aún no ha sido ofrecida:

Yo estaría caminando por una playa en Carolina del Norte, donde MUCHAS calles frente a la playa son “Second Street” o “Third Street” o “Fourth Street”, porque la playa se mueve.

Las casas que solían estar en First Street se han ido, hace mucho tiempo, a uno de los muchos huracanes y otras tormentas que mueven las playas. No solo han desaparecido las casas, sino que también se ha ido el camino; lavado bajo el agua incluso con la marea baja.

A veces, cuando una casa es arrastrada por el océano, deja algunos clavos atrás.

Answer 8

¿El punto es que, por la misma razón, debería esperarse que atribuya la existencia de la humanidad a un dios?

Lástima, la analogía es errónea. Es extremadamente improbable que se forme algo así como un clavo de tres pulgadas mediante ese proceso, eso es cierto. Pero SABEMOS que las uñas de tres pulgadas son creadas por alguien. De hecho, podemos entrar a una fábrica donde vemos cómo se producen esas uñas. Por lo tanto, es razonable suponer que la uña fue producida por el hombre y simplemente dejada en la arena.

¿Puedes mostrarme una fábrica donde pueda ver a un dios haciendo humanos? ¿No? ¿Tiene sentido tu analogía?

No, no lo hace.

Answer 9

Pregunta formulada: si estuvieras caminando en una playa y encontraras un clavo de 3 “en la arena, ¿por qué no atribuyes su existencia a procesos naturales no orientados, sin propósito, sin propósito?

Hablando con franqueza, me sentiría más aliviado de haberlo visto antes de que se atascara 3 pulgadas de profundidad en mi pie, en lugar de preguntarme de dónde vino.

Lo sé, como casi todos los demás, las uñas se fabrican en fábricas. Los barcos de pesca, que generalmente se encuentran en la arena de las playas, se hacen con madera, clavos y otros materiales variados. Es muy probable que el clavo haya provenido de un barco abandonado, o que se haya caído accidentalmente al hacer un barco.

PD: Si este es otro intento de intentar atrapar a los ateos con los pantalones bajos, me temo que tendrás que esforzarte más.

Answer 10

Porque soy consciente de que los humanos hacen clavos de metal y no soy consciente de un proceso natural no guiado que hace los clavos de metal. Si el ‘clavo’ estuviera hecho de madera, podría no estar tan seguro. Existen procesos naturales que hacen que las espinas de madera, etc. No sean “no guiadas” ni “sin sentido”, pero existen.

Esta es una pregunta muy antigua, y los tipos de personas que tienden a formularla no tienden a cambiar de opinión basándose en nuevas pruebas y conocimientos. En resumen, no suelen ser buscadores de la verdad. ¿Consideraría usted como honorable a un juez que entró en un tribunal convencido de la culpabilidad o inocencia del acusado y se negó a cambiar de opinión a pesar del testimonio dado?

Answer 11

Porque sé qué es un clavo, cómo se hacen, por qué se hacen, para qué se usan y quién los crea. Además, no existe una teoría científica que ni siquiera de forma remota nos permita comprender por qué o cómo los artefactos humanos pueden crearse mediante procesos naturales sin guía ni propósito.

He refutado la analogía simplista del relojero de Paley más de una vez en Quora: la respuesta de Dale Thomas a ¿Qué es una refutación común a la analogía del relojero de Paley?

Answer 12

No, asumes que algo lo hizo. Y tienes razón. Es precisamente por eso que durante decenas de miles de años, los humanos creyeron que fueron hechos. Justo como pensaban que se hacía un rayo. O lluvia. O viento. O enfermedades. Y luego vino el advenimiento del método científico, y estos fenómenos fueron rigurosamente probados u observados repetidamente. Y entonces lo sabíamos mejor.

Answer 13

Voy a tomar esto desde una perspectiva un poco diferente a la mayoría de las que he visto. Si descubriera un clavo de 3 “y nunca haya visto o conocido un clavo, ¿qué pensaría?

Bueno primero lo miraría. Yo observaría el clavo. Me gustaría averiguar de qué estaba hecho. Parece estar hecho de algún metal. Todavía tengo que saber de cualquier planta o animal que pueda producir metal, por lo que es muy poco probable.

Ahora, sabiendo lo que hago con los metales, sé que el metal no aparece en la naturaleza de esta manera. Pero digamos que no sé nada sobre el procesamiento de metales. Al tener un solo clavo, existe la posibilidad de que la forma del metal se formó por presión o erosión o por algún otro proceso natural y que simplemente tomó esa forma. Pero al descubrir muchas más que son completamente iguales, tendría que desechar esa hipótesis. Es altamente improbable que los procesos naturales de los que estoy hablando los formen de esa manera sin variabilidad.

La causa más probable es que alguien haya creado el artículo a propósito para esa forma. Y una vez que encuentre uno pegado en un tablón de madera, confirmaría mi hipótesis.

La ciencia es un proceso. Observas, planteas hipótesis y pruebas. Continúas aprendiendo y tu comprensión del mundo crece. A partir de ahí tienes un mejor punto de partida para entender por qué las cosas son como son. Que es de donde vienen la mayoría de las otras respuestas. Porque ya hemos aprendido como el metal es minado y procesado. Ya sabemos cómo se hacen las uñas.

Answer 14

Sabes, este es un ejemplo particularmente malo, incluso si se toma literalmente, en lugar de como un “gotcha” por los creacionistas.

Incluso si tuviéramos que cambiar la pregunta a un escenario en el que sería realmente sorprendente encontrar un clavo … digamos, en la superficie de un asteroide en el medio del espacio, uno se habría preguntado qué patrones de erosión llevan a su formación. Después de todo, la forma de un clavo es bastante trivial (un cylyndier rematado por un disco en un lado y una cuña en el otro), y ya existen cosas como esta:

Answer 15

Supongamos que lo que se encontró fue, sin duda, un clavo, limpio y brillante con marcas y crestas de fundición obvias.
Obviamente, rápidamente concluiría que había sido diseñado y hecho como un clavo.

Esa conclusión de sentido común perfectamente justificable revela una terrible debilidad en las ideas creacionistas.
Tenga en cuenta que toda la razón por la que puedo elegir el clavo en la playa como producto del diseño y la intención es que no se parece a los objetos naturales que lo rodean.
Es cierto que el hecho de que los objetos naturales no parezcan diseñados no significa necesariamente que no hayan sido diseñados.
Sin embargo, como este ejemplo con la uña (o cualquier otro ejemplo de descubrir un objeto diseñado entre objetos naturales) muestra que las cosas naturales no parecen diseñadas y no tenemos ninguna razón automática para pensar que están diseñadas.

Nunca he entendido por qué los creacionistas utilizan este tipo de ejemplo. Funciona en gran medida contra los prejuicios que ellos (a sabiendas o no) intentan introducir en la conversación.

Answer 16

Porque no hay una parte de un clavo de 3 “que sea natural. ¿Solo que se junte todo el metal purificado por sí solo, luego se rompa en un cilindro delgado y liso, con una parte superior circular centrada en el centro ortogonal y un punto cónico? Esas cosas pueden ocurrir por un proceso natural, y mucho menos a todos. No hay nada análogo a esto en la naturaleza.

La hipótesis alternativa, que solo surgió de un proceso de fabricación humano-artificial del molino, y que las cosas se pueden desechar y lavar en una playa, no solo es plausible, sino que, de manera independiente, es sumamente probable.

Entonces, ¿por qué no lo atribuiría a procesos naturales? Porque soy un ser humano racional.

Answer 17

No, supongo que fue hecho por un hombre. Las razones por las que asumiría que son como barbechos:

1. Sé que los humanos existen, sé que pueden hacer tales objetos, y sé que a menudo hacen tales objetos.

2. Estoy más o menos familiarizado con las leyes de la naturaleza que existen actualmente en el universo, y sé que es poco probable que ese objeto sea creado por eventos naturales. Pero todavía no es imposible.

Answer 18

No lo haría porque sé que las uñas se forjan con hierro o acero fundido. No aparecen naturalmente en la arena.

También sé que las uñas tienen un propósito particular, y es unir dos materiales.

Finalmente, sé que los procesos requeridos para crear un clavo de hierro o acero no son procesos que ocurren naturalmente en este planeta: nada funde y purifica mineral de hierro naturalmente, nada combina hierro y carbono en las proporciones correctas para crear acero naturalmente, y nada se moldea Hierro fundido o acero en 3 “clavos naturalmente, ya sea que lo encuentres en la playa, en el bosque o en Home Depot.

Answer 19

Muchas buenas respuestas aquí: pero vamos a profundizar un poco más y tratar de identificar las circunstancias en las que tendría sentido considerar un clavo de tres pulgadas como un objeto natural.

Si hubiera una especie de planta que creciera cerca, que tuviera tallos y ramitas con clavos de media pulgada y de una pulgada y dos pulgadas, y podría regresar todos los días o semanalmente y ver cómo estos se agrandan …

Si hubiera una especie de animal o microorganismo cerca que excretara o fabricara artículos en forma de clavos de varios tamaños de varios materiales, incluido el acero …

Si había una fuerza reconocida en la física que, cuando se aplicaba a la materia, producía acero de alguna manera, le daba forma de clavo y los dejaba caer en lugares aleatorios del planeta …

Porque no es solo que sabemos que las uñas son fabricadas. También es que sabemos bastante bien cómo funcionan los procesos naturales y el tipo de cosas que podemos esperar de ellos. Y en general (no siempre) es bastante fácil distinguir los productos de uno de los productos del otro.

La razón por la que sabemos que los árboles son productos naturales no es solo que no veamos a nadie que los fabrique; Es porque podemos observarlos nacer a través de procesos naturales.

Answer 20

Esto se debe a que una uña no está relacionada de ninguna manera con una playa. ¿Qué esperas encontrar en una playa? Trozos de rocas, conchas, pequeños troncos de madera y arena por supuesto !! Pero, un clavo está fuera del lugar que simplemente no encaja.

Un clavo de 3 pulgadas nunca puede ser producto de ningún fenómeno natural. Obviamente, se ha realizado en alguna fábrica. Y, nosotros los humanos simplemente no gastamos dinero y recursos detrás de cualquier tarea sin guía o sin propósito.

Obviamente, la uña se había fabricado para un propósito más digno y sucede que simplemente se lavó en la playa. ¡¡Eso es!!