¿Han considerado los ateos que la existencia misma no es posible sin la preexistencia?

Answer 1

Whaaaaaaaaaaaaaaaat? De ninguna manera. Has volado por completo mi mente. No, nunca, nunca antes se me había presentado ese argumento con nadie.

Creo que debe dirigirse directamente a la NAS (Academia Nacional de Ciencias), donde entre el 85 y el 93% de ellos son ateos y presentar sus hallazgos. Todos serán como “¿Whaaaaaaaaaaaaaaaat?” Porque no, ningún ateo ha considerado lo que has expuesto aquí.

Con toda seriedad, este argumento ha caído en desgracia en gran medida entre los teístas, así que me sorprendió verlo aquí. Aquí está mi refutación: si lo que has dicho es verdad, ¿de dónde vino tu Dios?

“Bueno, Él siempre estuvo allí”.

Ahora has refutado tu propio punto. Ya que este argumento no tiene sentido cuando te lo devuelvo, no es realmente un buen argumento.

A decir verdad, no sabemos qué causó el comienzo del universo. Sin embargo, solo porque todavía no tengamos todas las respuestas, no es una respuesta válida para “¡Un mago lo hizo!”. Solo significa que aún no sabemos.

También hay varias teorías que abordan este problema. Sin embargo, no soy un científico, por lo que no soy quien te los presente. Por lo tanto, permítame sugerirle que lea el libro de Laurence Karuss, “Un universo de la nada: por qué hay algo en lugar de nada” para comprender mejor algunas de estas teorías.

Answer 2

Ciertamente.

Lo he considerado. ¿Cómo, me pregunto, todo esto llegó a ser si no había nada de antemano para activarlo? ¿Seguramente algo debe haber preexistido esta existencia?

Por supuesto, si algo preexistía existencia, entonces, ¿qué preexistía preexistente ? ¿Qué hay antes de eso? Tendría que ser una cadena infinita de preexistencias sin un comienzo claro. Entonces esa concepción de la existencia (y del tiempo) se colapsa sobre sí misma.

Algunos teístas, por lo tanto, han meditado que Dios existe fuera del tiempo. Entonces, mientras experimentamos el tiempo de manera lineal (con un principio, medio y final), Dios experimenta todos los tiempos simultáneamente. Y si Dios existe fuera del tiempo, eliminamos el problema de la preexistencia; Él es el creador, pero no existe antes de nada. Simplemente siempre lo es.

Está bien, eso ayuda, pero no tengo pruebas de que sea o no sea el caso, así que no lo creo.

Entonces, ¿cuál creo que fue el ímpetu para toda la existencia?

Mi respuesta es simplemente que no sé.

Y eso está bien. No necesito una explicación para todo en el universo. Me siento cómodo con el hecho de que no entiendo algunas cosas, y en un intento de explicar cosas que no son fácilmente observables, no aceptaré una explicación para la cual no tengo pruebas, simplemente porque parece encajar.

Answer 3

Sí, naturalmente. La gente ha estado desconcertada por “el problema de la existencia” durante el tiempo que la gente ha sentido curiosidad por el Cosmos. Lo mejor que cualquiera puede decir es que la existencia en sí misma es completamente misteriosa y difícil de justificar. ¿Por qué debería haber algo en lugar de nada? ¿Por qué deberían existir partículas y ondas que interactúan entre sí y manifiestan un cambio? ¿Cómo surgió el espacio, por qué se infla y por qué se está acelerando la inflación? ¿Es una necesidad de la Naturaleza, o simplemente cómo está en nuestra pequeña burbuja cósmica?

Cuando se trata de la cuestión fundamental de la existencia, realmente no tenemos manera de responder. Seguimos tropezando con la tautología, porque no podemos “salir” de la existencia para verla en su totalidad. Pero a medida que nos adentramos en el comportamiento de la materia, la energía y el espacio, estamos empezando a ver los contornos vagos. Solo hemos estado comprometidos en esta empresa experimental durante algunos siglos, y sin embargo, estamos haciendo un progreso increíble.

La gente también ha considerado si la “respuesta” teísta a este problema es satisfactoria; si tiene algún poder explicativo real; Si está justificado por la evidencia disponible. Hasta ahora, la hipótesis de Dios no ha cumplido con su carga de la prueba, por lo que el jurado permanece fuera.

Una contra-pregunta para los teístas podría ser: “¿Han considerado los teístas que un dios es una entidad altamente compleja, que debe estar formada por muchas partes constituyentes y existir dentro de un continuo propio? ¿Dónde surgió ese continuo? ¿De qué está hecho?”

Te quedas con el mismo problema, que nadie sabe, y que cada “respuesta” es realmente solo una suposición, una creencia injustificada. Claramente, figuras como Yahweh y Zeus son solo proyecciones humanas. Creer en un padre cósmico satisface a las personas emocional y psicológicamente, pero no “explica” las cosas. Además, las personas que se aferran a los dioses de la antigüedad y los mitos asociados a menudo los llevan a ignorar o descartar nuestras mejores observaciones y explicaciones científicas por sesgos emocionales.

Los ateos son simplemente aquellos que están dispuestos a decir “No sé” y suspender la creencia en cualquier hipótesis particular hasta que exista evidencia suficiente para respaldarla. No significa que los ateos tomen la posición opuesta, que no hay dioses. Simplemente no aceptan la afirmación infundada de que debe haberla.

Answer 4

Tenemos. Pero, ¿has considerado que la preexistencia es de hecho la no existencia, que la existencia es una paradoja infinita de tratar de resolver la no existencia de la nada, que debido a su imposibilidad da lugar a momentos infinitos de tiempo?

Entonces, ahí está Dios, pero no es nada, es una idea. Se podría argumentar que todo lo sabe, ya que toda la existencia brota de él, pero ciertamente no lo es todo, ya que no puede romper sus propias reglas, y definitivamente no es amoroso, ya que no se preocupa más por los seres vivos que por los demás. Pedazo de roca espacial. Y no escucha tus oraciones, está diciendo tus oraciones, porque eres parte de este universo como cualquier pieza de materia, antimateria y energía pura, todos los números bailan en un incomprensible complejo evento de transformaciones matriciales.

Tu alma es una configuración de números con una entropía inusualmente baja. Es una idea, como Dios. La única manera de hacer que partes de su alma sobrevivan a su muerte corporal, para preservar parte de la estructura, es copiar los números en otro contenedor. Hacer música, hacer arte, contar historias. Pueden crear patrones que se extienden por lo menos durante unos pocos siglos en este viaje infinito para lograr lo imposible. De esta manera, puedes llegar a ser más de Dios. Pero no impida que otros sean también Dios, a menos que esté preparado para enfrentar las consecuencias.

TL; DR: No jodas con Dios. O hazlo, si te gustan esas cosas.

Answer 5

Para considerar adecuadamente tal cosa, primero habría que definir, exactamente, qué se entiende por “preexistencia”. Se me ocurren algunas definiciones posibles diferentes, así que considerémoslas, ¿vale?

• Algo que existía antes de la existencia. Bueno, me temo que este simplemente cae en territorio galimatías. Si algo existió, entonces existió, y no importa si cae antes o después de un punto dado, podemos dibujar en la línea de tiempo.
• Algo que existía antes de nuestro cosmos existente. Afortunadamente, esta definición refina las cosas un poco y probablemente esté más cerca de lo que el interlocutor tiene en mente, que es la existencia de una deidad o deidades antes de la creación de nuestro mundo, universo o cosmos. Además, sí delinea una división entre la deidad y la creación de dicha deidad. Desafortunadamente, el punto desde arriba aún se mantiene en el sentido de que la preexistencia de la deidad es simplemente una existencia con un nombre diferente. Como tal, se convierte en una cuestión de qué es lo que preexistía la existencia de la deidad. ¿Y qué preexistió eso? ¿Y eso? Y así. Esto no impide que el cosmos se encuentre en un estado de regresión infinita y perpetua, ya que la preexistencia se remonta para siempre. Tortugas hasta el fondo y todo eso. Pero, ¿plantea la cuestión de cómo podemos simplemente detenernos en una preexistencia y afirmar que es la definitiva y al mismo tiempo proclamar que toda existencia requiere una preexistencia? Y si decidimos que no todas las existencias requieren una preexistencia, solo la nuestra, entonces tenemos que preguntarnos por qué es eso exactamente. Si una existencia puede ser eterna e infinita, ¿por qué no en la que estamos actualmente? ¿Por qué la necesidad de un “hombre medio”, por así decirlo? Simplemente hay demasiadas preguntas sin respuesta y problemas lógicos en esta definición.
• No existencia. Si uno toma “preexistencia” para significar literalmente “antes de que algo existiera”, entonces realmente es solo un sinónimo de no existencia. Nada existió hasta que algo sí, por así decirlo. Lo que nuevamente plantea el problema con la cosa del “hombre medio”; Si una deidad pudiera simplemente surgir de la nada, ¿por qué no pudo hacerlo el universo mismo? Parece que tiene poco sentido tener que tener el paso intermedio de un ser divino.

En realidad, he considerado esta pregunta varias veces como un teísta de la persuasión bautista del sur, más tarde como un ateo duro, y luego en mi Forma final como un ateo agnóstico. Mi respuesta actual es: “No sé lo que sucedió antes de que comenzara el cosmos, o que realmente tenía lo que podríamos llamar un ‘comienzo'”.

Por lo que entiendo, los físicos y su gente todavía no han descubierto qué sucedió o existió, si es que sucedió, antes del Big Bang. Podría haber sido una deidad. Podría haber sido nada. Podría haber sido una tostadora cósmica con una tostadora cósmica súper impresionante acogedora Hasta que no se reúna y se comprenda más información sobre la bola de cera que llamamos “existencia”, es imposible decir con certeza, y tiendo a mirar a alguien o algo que profesa tal certeza con una buena dosis de escepticismo si carecen de pruebas sólidas para respaldar sus afirmaciones.

Answer 6

No tengo hasta ahora. Creo que tendría que ser demostrado (en lugar de solo afirmarlo) antes de que pueda tomármelo en serio. En su forma actual, es sólo palabras.

Pero suponiendo que se demostrara que debe haber algún tipo de “preexistencia”, no resolvería precisamente ninguna de las preguntas que me llevaron al ateísmo.

En primer lugar, si hay una preexistencia, ¿no debe haber una preexistencia? ¿Y, antes de eso, una pre-preexistencia? No ha resuelto el problema de la “causa no causada”; Apenas la has aplazado.

Además, no se sigue que esta “preexistencia” sea (o haya sido causada por) cualquier dios, mucho menos el Dios específico en el que te gustaría que creas, ni que lo que sus seguidores eligieron escribir sobre él es exacto o Vale la pena (por no decir nada de ninguna contradicción interna dentro de esos escritos).

Answer 7

Para el ateo: ¿Has considerado que la existencia en sí misma no es posible sin la preexistencia?

Sí, tienen. Yo tengo. Lo considero .

La pregunta es, ¿los teístas lo han considerado también?

• Si la existencia es realmente imposible sin la preexistencia, entonces, ¿qué existencia preexistió antes de que Dios existiera?
• Si la existencia es posible sin la preexistencia, ¿qué razón tienen los teístas para insistir en que nuestra existencia es imposible sin un Dios preexistente?

Answer 8

Hola. Honestamente, no me gusta tu pregunta porque se supone que la preexistencia genera existencia. Eso simplemente no es cierto basado en el conocimiento que tenemos de la física como el fascinante vacío cuántico . De hecho, si eso era cierto y supongo que usted está inferiendo que el universo debe tener algo que le dio la condición de existir (preexistencia) y es Dios, hay infinitos dioses porque el dios que creó el universo debe tener Un creador para ser existente y así sucesivamente. Si afirmas que dios es una excepción, ¿por qué es tan difícil para el universo ser una excepción también?

Answer 9

De alguna manera, sospecho que su respuesta a este supuesto problema es que “Dios lo hizo”.

¿Han considerado los teístas que los dioses no son posibles sin algo que hizo a los dioses? Tu dios particular solo pudo haber nacido cuando fue creado por mi pre-dios.

Oh, ¿dices que tu dios siempre existió? ¿Pero pensé que la existencia no era posible sin la preexistencia? QED

Todo lo que realmente sabemos es que el universo existe y tiene desde hace algún tiempo. Como el tiempo es una parte de este universo, medir el tiempo fuera del contexto del universo no tiene sentido. La mejor respuesta a lo que vino “antes” del universo es “No sé (y tú tampoco)”.

Answer 10

Esta es una de las objeciones más básicas al ateísmo y ha encontrado su camino en muchos argumentos como el “argumento cosmológico de Kalam”, el “argumento teleológico” y otros que siguen la línea del problema de la regresión infinita. Una respuesta simple a esta categoría de argumentos es tan básica como suficiente como para simplemente señalar que el mismo argumento también se aplicaría a la existencia de Dios y aclarar que una de las propiedades de Dios es que “no tiene causa” no es una respuesta legítima. Otra objeción común es señalar que este argumento no implica a Dios como una causa preexistente necesaria para la existencia del universo o “la realidad como tal”.

Sin embargo, creo que hay un poco más de matices. Usamos la palabra “existencia” naturalmente en el lenguaje cotidiano y generalmente no nos confundimos con lo que se supone para mí. Si dije “existe una silla en esta sala”, lo que quiero decir es que hay una entidad observable que coincide con el concepto acordado de lo que es una silla. Del mismo modo, si afirmara que “los unicornios no existen”, quise decir algo así como “no hay entidades observables que coincidan con el concepto acordado de lo que es un unicornio”. Como se puede ver, tanto la existencia como la no existencia son siempre una comparación de un concepto con un observable que produce una respuesta verdadera o falsa. Este es un problema ya que tanto la “existencia” como la “no existencia” requieren algún tipo de conceptual La existencia tiene sentido, ya que requiere comparar lo observable con lo conceptual . No creo que sea un término muy útil para hablar de la existencia en el sentido más general que el particular. Alentaría a la persona encargada de la pregunta a explicar cómo definiría la “existencia” de modo que se convierta en un término útil para discutir este asunto.

Answer 11

La preexistencia no tiene sentido. Si algo existió, entonces, ¿cómo puede ser antes de la existencia? Suena bastante estúpido.

Creatio ex nihilo, lo que estás afirmando, es un disparate teísta, lógicamente contradictorio. Ellos usan esta tontería para que puedan reclamar “¡Dios!”

Si quieres afirmar que no existía nada, entonces eso incluye a cualquier dios propuesto. Nada existió significa nada existió. Si algo existió, entonces esto contradice la afirmación original de que nada existe. Por RAA, lo contrario de la afirmación original es cierto: algo existió. Si algo existió, no hay razón para asumir algún dios o dioses tontos. Puede ser el hipotético multiverso.

Todo por determinar

Answer 12

Puedo soportar la corrección, pero esta pregunta suena sospechosamente como uno de esos engañosos disparates concebidos por teístas que piensan que han encontrado hábilmente la pregunta para dejarnos atónitos ateos … Quizás al OP le importaría iluminar algunos puntos básicos para nosotros. :

¿A qué te refieres exactamente con preexistencia? ¿Está tratando de describir un estado anterior a la existencia de algo … un estado de no existencia total y absoluta?

Un estado de no existencia absoluta, o la nada, por su propia naturaleza, requeriría también la no existencia de cualquier dios, lo sometería … ¿esto es lo que querías decir?

¿Está preguntando si hemos considerado que el Universo debe haber estado precedido por un estado de nada absoluto … De hecho, ahora no podría existir sino por la nada preexistente?

Suponiendo que mi impresión inicial es correcta y el OP es un teísta … ¿Está usted afirmando que la existencia de Dios requiere que primero no exista?

Por favor aclarar

Answer 13

¿Han considerado los ateos que la existencia misma no es posible sin la preexistencia?

Sí, las preguntas de origen definitivo son preguntas filosóficas sin respuesta intrigantes.

La existencia de estas preguntas no me ha hecho creer en la falacia teísta de que las preguntas con respuestas desconocidas son evidencia de su dios igualmente desconocido, ni que las historias de la edad de bronce proporcionan respuestas superiores.

Disfruto estas preguntas sin respuestas como:

• la aparente imposibilidad de un pasado infinito (nunca podemos alcanzar un punto en el tiempo (por ejemplo, hoy) si tiene que pasar una cantidad infinita de tiempo antes de que ocurra)
• El problema de la regresión infinita: las tortugas hasta el fondo.
• La imposibilidad de la causalidad anterior al principio, parece que el tiempo en sí mismo no debe ser causado. Si un dios es anterior al tiempo, significaría que hubo un tiempo antes del comienzo del tiempo, lo cual es una contradicción. No hay tal cosa como antes del principio de los tiempos.

Answer 14

No soy ateo ni teísta, pero sí creo que todo es posible, también estoy muy seguro de que hay más en todo lo que sabemos. Esto se debió a que cuando tenía unos 10 años tuve varios sueños que significaban muy poco pero que se cumplieron en detalle exactamente como los soñé 10 años más tarde en el otro lado del planeta. Acostado en una ambulancia, mirando por la ventana, conocía cada edificio, me daba la vuelta y sentía que estaba en mi sueño otra vez. Esto sucedió 2 veces más en el mismo país al mismo tiempo. También cuando sueño, aunque estoy dormido, estoy plenamente consciente de que estoy soñando y que puedo detener un sueño estúpido simplemente reposicionando mi cabeza. Nunca he tenido una pesadilla y casi siempre sueño cosas que no tengo por qué saber. No es nada familiar, tampoco creo que sea imaginación porque es demasiado detallada y está más allá de mis experiencias o conocimientos. Se siente más como si estuviera soñando el sueño de otra persona, totalmente ajeno a mí. Ahora, si puedo soñar cosas que suceden 10 años antes, nadie puede decirme que algo es seguro.

Answer 15

Su pregunta parece plantear una paradoja: “la existencia requiere preexistencia”. Pero, si eso es cierto, ¿la preexistencia no requiere también la preexistencia? Si las cosas no pueden existir sin un predecesor, entonces aparentemente, la existencia misma es imposible. Entonces, lógicamente, nada existe.

Tal vez tu intención sea sugerir que Dios fue lo que precedió a la existencia. Pero si ese es el caso, ¿cómo existe Dios sin algo preexistente? En otras palabras, usar a Dios para explicar la preexistencia no ayuda. Y si quiere sugerir que Dios es de alguna manera una excepción a su regla, entonces su regla no es válida.

Answer 16

Podría hacer la misma pregunta sobre los deístas. ¿Qué existía antes de los dioses? ¿Cómo surgieron?

Mira, esta es una de esas preguntas donde ni la ciencia ni la mitología pueden darme una respuesta satisfactoria. Porque tenía que haber un comienzo en alguna parte, pero ¿qué había antes de eso? Posiblemente una deidad, pero entonces, ¿cómo llegó a existir la deidad? Y si no, entonces, ¿cómo algo más llega a existir?

Sus problemas como estos que realmente me hacen pensar que podríamos estar en una simulación de computadora de algún tipo, y cualquiera que sea el tipo de creación, la simulación vive en un universo / dimensión / cualquier lugar donde todas las leyes y teorías que tenemos en la simulación no se aplican al tiempo y al espacio y las cosas pueden realmente tener sentido. Encuentro esto mucho más probable que la existencia de una deidad, TBH.

Answer 17

Por qué sí, este ateo tiene. Mi línea de pensamiento era algo como esto:

Si realmente no hubo nada absoluto al principio, entonces eso significa que no hay leyes de la física en ninguna forma. Entonces, ¿quién puede decir que algo no puede salir de la nada sin embargo, ¿qué diablos quiere?

Ahora, ¿ has considerado el problema del retroceso infinito concerniente a la existencia? ¿En qué se encuentra la tortuga de abajo, entonces?

Answer 18

Pre existencia Bueno, cuando lo piensas, es solo lo que sucedió antes de la existencia. Me refiero a tomar su horno. Usted precalienta eso. Lo calientas antes de colocarle una pizza. Pero antes de agregar calor, no había calor. Simplemente no había nada. Bueno, no exactamente nada. Había aire a temperatura ambiente y todos esos componentes, restos de pizzas que ya se habían comido y todo lo que normalmente esperaría encontrar en su horno. Así que en resumen de mi analogía, antes de calentar el horno (precalentamiento [o en el sentido no analógico, pre existencia]) simplemente no había nada digno de mención.

La existencia previa no significa que fuimos creados a partir de algo preexistente . Simplemente se refiere al estado o tiempo antes de la existencia.

Si tiene que argumentar que la preexistencia es de donde vino Dios, entonces le suplico que lo lleve un paso más allá y contemple la preexistencia de Dios. Si no puede asumir el destino de la existencia previa para nosotros, no tiene su propia existencia previa, y es su propia existencia previa, y así sucesivamente.

Cualquier cosa antes de nuestra existencia es solo una historia que aún no hemos descubierto.

Gracias por leer. Por favor, responda si desea contemplar más este tema.

Answer 19

La regresión infinita no es un buen augurio para el teísmo. La falacia de las súplicas especiales ocurre si tu dios no tiene también un creador. ¿Han considerado los teístas que, de hecho, crearon a Dios? Las cinco formas de Tomás de Aquino están llenas de falacias lógicas y no una posición sólida para intentar argumentar la existencia de Dios.

Answer 20

Considerado, sí. El origen de todo es desconocido. Ni siquiera se ha establecido que su afirmación de que la preexistencia es necesaria es correcta o, si es necesario, cuáles podrían ser las condiciones mínimas que deben cumplirse.

La noción del origen de todo está tan desprovista de iluminación que CUALQUIER explicación para ello es necesariamente conjetura o fantasía.