¿Los ateos concluyen que no hay Dios solo después de experimentar dificultades en la vida o el trauma?

¿Los ateos concluyen que no hay Dios solo después de experimentar dificultades en la vida o el trauma?

Me gusta esta pregunta, porque nos da la oportunidad de examinar dos memes contradictorios en los círculos cristianos, y para estar seguros, lo reduciré a los círculos cristianos contemporáneos de los Estados Unidos (y con más frecuencia, evangélicos), porque no lo hago. saber por experiencia personal cuán prevalentes son estos memes en otras tradiciones / lugares / tiempos. De todos modos, aquí están:

  1. No hay ateos en las trampas.
  2. Los ateos deben haber sufrido algún trauma que les hizo perder la fe.

El primer meme generalmente se extrapola más allá del significado literal para aplicar a cualquier caso de extrema dificultad. La idea es que el estrés de tal situación hace resaltar la creencia innata y subyacente de alguien en Dios. Creo que esta idea persiste, a pesar de la evidencia de lo contrario, porque encaja muy bien con otro meme, el del “ateo presumido” que se humilla.

El segundo, por supuesto, es casi una contradicción directa. ¿Cuál es, las dificultades llevan a las personas a acercarse o alejarse de la fe? Creo que todos sabemos la respuesta a eso: depende de la persona y la situación, y uno, el otro, o ninguno de ellos podría realmente ocurrir. Pero eso es exactamente lo que hace que estos dos memes sean tontos cuando se toman como reglas generales.

Sin embargo, para responder a la pregunta del OP de manera más directa: es inevitable que algunas personas se hayan convertido en ateos después de una experiencia traumática, pero mi opinión es que no es muy común. La gran mayoría de los testimonios ateos personales que he visto y oído han seguido un tema similar: a la persona le molesta alguna inconsistencia interna en la religión y / o enseñanzas que entran en conflicto con el sentido moral de la persona, la persona comienza a cuestionar algunos aspectos de su fe, luego comienza a verlo más críticamente en general, y finalmente pierde la fe en los pasos a medida que su valor y certeza crece (a veces muy rápidamente, a veces en el transcurso de los años). A menudo, puede haber algo que desencadena este proceso, pero como dije no es tan a menudo una experiencia traumática, sino más bien simplemente notar y ser molestado por algo sobre la religión en sí que no les parece correcto.

Una vez más, ninguna historia es universal, pero hay una cosa acerca de los ateos desconvertidos que probablemente sea lo más cercano a lo universal: aquellos de nosotros que escribimos sobre eso y lo defendemos en línea casi todos hemos pasado por un proceso de estudio intenso e informal de Los argumentos, puntos de discusión, apologética, etc. relacionados con las creencias y el ateísmo. Así que sí, sabemos que su teología considera a todos un pecador, y hemos escuchado las buenas nuevas. No, la apuesta de Pascal no es un buen argumento. Sí, hemos oído hablar del trilema de CS Lewis. No, todavía no creemos que el problema del mal se haya “resuelto” adecuadamente. Sí, hemos considerado el argumento cosmológico, incluso el Kalam. Demonios, incluso podríamos ser más versados ​​en ciertas partes de la Biblia que tú. Solo ten esto en cuenta cuando hagas preguntas a Quora o hagas un comentario sarcástico.

Muchos ateos en Quora parecen haber hecho mucha investigación de antecedentes, y están familiarizados con los textos religiosos y, a partir de eso, tomaron una decisión consciente sobre el ateísmo.

Yo no.

Me bautizaron de bebé, pero nunca fuimos a la iglesia ni nada. Yo diría que eso es bastante normal para las personas de mi edad en Inglaterra.

Pero desde que fui a la escuela, desde que era un niño pequeño, me reunía todos los días y agachaba la cabeza para rezar, siempre me sentía incómodo y raro con eso. Simplemente supe que no estaba bien, y no puedo recordar un momento en el que alguna vez creí en Dios. Pensé que todo era estúpido, y realmente no podía entender por qué los adultos lo creían (tal vez estaban actuando para que los niños lo hicieran, pensé, pero ¿por qué querían que los niños lo hicieran?)

A medida que crecí, tal vez 11ish en la escuela secundaria, tuve la confianza de no inclinar mi cabeza en la asamblea para orar. Esto fue muy rebelde en mi escuela, no era una escuela cristiana pero siempre cantaban un himno y tenían una oración en asamblea. Ofendió a algunos de los maestros. Algunas eran ex monjas. Pero, estaba preparado para tomar un bollocking, y no hacerlo. No se sentía bien. Se sentía como un lavado de cerebro. Una vez que supe lo que eso significaba, me di cuenta de que esa era la razón por la que me sentía tan incómodo por ser muy joven.

Solía ​​ir a Brownies cuando era niña, ¡pero también me sentía como un fraude! Teníamos que decir,

“Prometo que haré todo lo posible, para cumplir con mi deber para con Dios, para servir a la Reina y ayudar a otras personas, y cumplir con la ley de la guía brownie”.

Una vez más, incómodo como la mierda porque era una carga de tonterías. Lo que hubiera preferido decir, teniendo en cuenta que es una promesa, debería haber sido 100% honesto, sería,

“Prometo que haré lo mejor que pueda si es algo que valga la pena, y prometo que ayudaré a otras personas si puedo”.

Son los fragmentos significativos, ¿no es así … qué tienen que ver Dios o la Reina con eso?

Siempre me he pegado a mis principios. Quería jugar fútbol americano en educación física cuando estaba en Juniors y pensé que era realmente injusto que los niños jugaran fútbol y que las chicas bailaran country. Argumenté mi punto de vista, pero los adultos no escuchan a los niños de diez años. Me dijeron que podía jugar al fútbol si uno de los chicos cambiaba para bailar. Ellos sabían que eso nunca sucedería. Le pedí a mi mamá que se involucrara y ella no lo haría. No sabía entonces que había una palabra para “feminismo”, pero reforzó la opinión de que los adultos estaban llenos de mierda y no escuchaban la razón. Parecían hacer cosas “porque” y sin razón. Entonces, ¿por qué demonios me convencen de que Dios existe?

No he leído toda la Biblia ni ningún otro texto religioso. No estoy tan interesado, para ser honesto. Conozco vagamente algunas historias bíblicas como El buen samaritano, y las veo como una buena lección de vida.

Supongo que RE debería enseñarse en las escuelas porque siempre es bueno tratar de entender los puntos de vista de otras personas. Pero como adulto todavía me siento incómodo con las escuelas cantando himnos y rezando oraciones en asamblea. Eso es adoctrinamiento. La adoración pertenece a iglesias, mezquitas, sinagogas o lo que sea, no en la escuela. No he cambiado de opinión sobre estos últimos 40 años …

He leído argumentos razonados de otras personas, como los ateos de Quora, desde entonces. Sin embargo, cuando era joven no tenía una discusión completa y razonada acerca de por qué yo mismo era ateo. Creer en Dios siempre me pareció un poco extraño. ¡Ni siquiera sabía que era una cosa ser un ateo, o conocer la palabra “ateo”!

Tengo un amigo que se convirtió en ateo después de ver El Libro de Mormón. Hasta entonces: nacido y criado católico.

Otro, un pastor evangélico de treinta años, se convirtió en ateo después de observar que el miembro más caritativo y amable de su congregación era el único miembro gay.

Lo que me llevó al ateísmo fue notar que los creyentes no son mejores ni peores que los ateos, la principal diferencia es que los creyentes pasaron gran parte de su tiempo obsesionados con la “adoración”. Comparando los dos, el ateísmo parece menos desperdicio. Considero que los ateos militantes son tan inútiles como los adoradores.

En general, las personas adoptan una religión particular por razones comunitarias e históricas. Ve a Egipto y encontrarás mayoritariamente musulmanes. No todos coincidentemente hicieron la misma elección por razones personales.

Del mismo modo, hay más y más ateos alrededor porque somos una sociedad más secular.

Es un error pensar que cada conversión es el resultado de algún tipo de razón personal.

La mayoría de las personas que nunca se molestaron realmente sabiendo que los ateos piensan así. Llegan a estas conclusiones. No sé si por prejuicio o desinformación o simplemente por ignorancia, y me atengo a ellas porque son cómodas para ellas.

“Eres un ateo porque quieres pecar”

“Eres un ateo porque te estás rebelando contra Dios, porque algo malo te sucedió”

“Eres un ateo porque …”

La verdadera pregunta debería ser

“Hola, aprendí que eres ateo, quiero que sepas que puedes contar conmigo como amigo, no te juzgaré y realmente quiero conocerte”.

O, tal vez, este es el problema. Estas personas no quieren conocer a un ateo. Temen que el saber que los ateos pueden ser sensatos, maduros e inteligentes hará que su fe vacile. Tal fe lamentable …

La gente cree (o no cree) por diferentes razones. Creo que te sorprendería saber que para muchos ateos y teístas, muchas de las razones de sus elecciones son idénticas. Sí, muchos ateos perdieron la fe debido a algunas dificultades o traumas. Pero muchos de los que han encontrado su fe lo hicieron por esas razones exactas. Hay tantas razones para elegir el ateismo sobre cualquier religión como para elegir la fe sobre el ateísmo.

Para explorar su ejemplo (de dificultades y / o trauma) como un agnóstico científicamente inclinado, mi inclinación es creer que en ambos casos, el cambio en su fe (o la falta de ella) fue un mecanismo de supervivencia psicológica. Para aquellos que ganaron la fe después de estos eventos, ya no podían manejar lo que percibían como mala suerte constante y necesitaban desesperadamente encontrar algo que lo explicara todo para poder sobrevivir con la cordura intacta. Y el hecho de que a menudo encuentran cierto grado de apoyo por parte de los de su fe refuerza su nueva fe. Para aquellos de fe cuyo trauma y / o dificultad se volvieron demasiado grandes para soportar, estas personas necesitan culpar a alguien o algo por su desgracia por las mismas razones.

Nuevamente, estas no son las únicas razones para la fe o la falta de ella. Simplemente utilicé tu ejemplo.

Además, crea que no tengo ningún deseo de ofender a ningún grupo de personas y sinceramente espero que nadie se ofenda por mis percepciones.

¿Para mi? No, es que me criaron en Chile un país mayormente católico. Y a pesar de que mis padres eran agnósticos, la mayoría de las personas no lo estaban y tú, donde ciertamente estás rodeado de religión, y tanto la gente como la sociedad se aseguraron de presentarte e invitarte a sus ideales.

Y, sin embargo, incluso de niño allí donde las cosas me costaban mucho aceptar. Como la mayoría de los niños, yo amaba a mi madre más que nada. La posibilidad de que me vaya al cielo y no a ella por alguna razón se sintió injusto, peor. Entre los chilenos creía en la resurrección. Simplemente no podía aceptar olvidar a mis seres queridos.

A medida que crecí, aprendí sobre todas las inconsistencias de la Biblia, cómo la religión se ha utilizado como herramienta de conquista y opresión. Pero la verdadera revelación fue la combinación de mí al descubrir el método científico, darme cuenta de cuán inmenso es el universo y quizás lo más importante; James Randi. Como escéptico, su misión (muy exitosa) para descubrir el fraude y los charlatanes fue la clave. El universo simplemente había superado la necesidad de un dios o un creador. Al leer a Carl Sagans, el “cerebro de Brocas” selló el trato aún más.

No, de hecho, eso no es una causa probable para que una persona cambie de creer en la religión de uno u otro tipo formalizado a un escepticismo bien resuelto sobre la posibilidad de que exista un ser supremo. La mayoría de los ateos que he encontrado son seriamente racionales sobre la naturaleza del universo y muchos de ellos tienen un conocimiento muy por encima del promedio de los principios de una o más religiones formales. Por lo general, evitan el concepto de “culpabilidad y pecado” de la doctrina que produce ansiedad en algunas ramas de la teología cristiana que solía representarse con los pecadores ardiendo en el tormento eterno … un aspecto especialmente inhumano y repugnante de las enseñanzas religiosas, y ciertamente no llevan la vida esperando. Tocar un arpa en algún nuevo universo idílico. ¿Puedes creerlo? ¿La promesa de la vida eterna tan aclamada es capaz de ser considerada como una estafa de algún tipo? ¿Puedes creer que hay algunas personas que realmente no creen en la literatura de ventas de Heaven and Hell y la consideran extremadamente dudosa en sus promesas y naturaleza? Sucede

Bueno, eso es un meme común, ¿no?

No, lo que creo que sucede, es que los teístas “pierden su fe” en su religión, gritan airadamente “¡NO HAY DIOS!” En el cielo, y luego estén enojados con su dios por un tiempo antes de volver a ser un hombre nacido de nacimiento. De nuevo teísta.

Eso no es el ateísmo como lo he experimentado, y conozco a muchos ateos. Muchos ateos, en cambio, intentan reconciliar la religión con la realidad, y luego van con la realidad en su lugar. Porque es, ya sabes, real.

Otro hilo común es que comienzan a ver la mierda en la religión y sus intentos obvios de manipular a las personas para que sean controladas. Tiran de unos pocos hilos sueltos de la construcción que se presenta, y observan cómo todo se deshace rápidamente.

Y algunos otros simplemente nunca se adoctrinaron en la religión para empezar.

Cuando me di cuenta de que no había dios, no había dificultades en mi vida, no había trauma. Simplemente me di cuenta de que no había pruebas, y llegué a suponer que, como en la historia de Emperors New Clothes, probablemente había muchas personas que no creían en el cuento de hadas, pero que no hablaban por temor a los actos sociales. ramificaciones.

Un hombre en el cielo, que lo sabe todo y tiene poder absoluto. ¿Por qué esta persona crearía personas de todas las cosas? Poderes cósmicos fenomenales, pero necesitan una granja de hormigas, que descuidará porque no quiere interferir con lo que las hormigas harían por su cuenta, a pesar de que ya sabían lo que harían.

La historia que mejor encaja es que no hay dios, todo es aleatorio, y sh * t sucede. Ejercemos control sobre nuestras vidas de alguna manera, principalmente por la forma en que elegimos responder a lo que el mundo externo nos presenta.

No necesita una tragedia en su vida, o verla en la vida de otra persona para darse cuenta de que estas viejas historias son solo explicaciones de cuando no sabíamos nada mejor y necesitábamos las razones por las que sucedieron las cosas.

¿Por qué si no tantos “dioses” en conflicto? No creas en todos menos uno, yo lo llevo un dios más lejos. Todos somos ateos en un grado u otro.

¿Los ateos concluyen que no hay Dios solo después de experimentar dificultades en la vida o el trauma?

¿Algunos ateos hacen esto? Sí.

¿Algunos teístas hacen esto al revés (creer en Dios después de experimentar dificultades)? Sí.

Por alguna razón, cuando escuchamos estas historias de los teístas, se supone que es algo bueno: “Estaba en el punto más bajo de mi vida. Mis padres habían muerto. Yo estaba en el crack. Luego encontré a Dios ”. Pero se supone que lo contrario indica que la falta de creencia es infundada. No entiendo en absoluto esa “lógica”.

Pero para mí, y para la mayoría de los ateos que conozco, la respuesta no es “Sí”. Es “No”. No, no me sucedió nada súper traumático. Pensé en lo que me habían enseñado, y me di cuenta de que no era cierto.

Específicamente, el incidente que me empujó a no pensar en eso a pensar en ello y decidir que no creo en eso fue tener mi primer hijo. No me había sorprendido antes de lo completamente inmoral que era la historia de Abraham. Tener a mi propio hijo me hace darme cuenta de la única respuesta correcta a la demanda de Dios de que sacrifiques a tu hijo. No es “OK, vamos a hacerlo”. Es “No. Ve por ti mismo “.

No Eso diría que perdiste tu fe debido a decepciones o comercio. Eso puede suceder a algunas personas, pero ciertamente no fue mi fuerza motriz.

Mi conclusión llegó después de pasar un tiempo investigando algunas religiones y mi fascinación adolescente por la guerra. Cada lado grita ‘Dios está con nosotros’. La Segunda Guerra Mundial mostró al mundo el verdadero horror con el Holocausto. Como especie, no hemos mejorado nada. Y ningún Dios apareció para decir ‘no seas así’

Ergo, no dios.

No.

Para mí fue aprender sobre religión lo que me hizo dejar de creer.

Antes de eso, Dios simplemente existía. Dios hizo todo. Nada más que eso. Desde que nos creó debemos amarlo. Período.

Cuando comencé a aprender sobre la religión, cuando la religión era la tarea, todo hacía clic, nada de eso era real.

Ciegamente creí. Nadie me preguntó por qué. No había por qué, ni siquiera cómo.

Cuando recibí la tarea que me pedía que “argumentara a favor o en contra de la existencia de Dios”, ¡esa fue la primera vez que lo pensé!

Aunque pienso con cariño en la clase de educación religiosa, me ha hecho mucho más liberal en muchas áreas importantes de mi vida, cuando la estaba haciendo, la odiaba. Entonces, aunque cuando conseguí esa tarea, la maestra dejó en claro que estaba feliz de que llegáramos a una conclusión, sentí que esta era una oportunidad para obtener una calificación fácil citando a un grupo de personas y dejando que la conclusión se construyera.

La conclusión terminó con, Dios está inventado.

Solía ​​odiar tanto a esa clase que no pensaba en eso en absoluto, pero las palabras que junté solo para obtener un pase lentamente se convirtieron en mi forma de pensar acerca de Dios y la religión.

Años después de eso empecé a etiquetarme como ateo. Fue algo así como “google: define ateo”, “oh, entonces soy ateo, genial (una palabra más en el banco)”

Estoy seguro de que la clase de religión hablaba de ateos, pero mi inglés era tan pobre que ni siquiera recuerdo lo que escribí, y mucho menos lo que escuché.

No. La locura pura de la idea y su falta de evidencia de apoyo es todo lo que es necesario para que cualquier ateo rechace la idea. Todo lo que necesita hacer es proporcionar la más mínima muestra de evidencia real que respalde su creencia.

Muchas personas pueden desencantarse con esta idea de que hay una deidad benevolente cuando se dan cuenta de que, independientemente de lo que hagan en sus vidas, todavía sufrirán horriblemente. Cuestionarán la benevolencia de su supuesto dios. Porque no hay evidencia de ello.

Pero la realidad de que no hay evidencia de ello siempre está al acecho. No requiere dificultades.

Mi descargo de responsabilidad habitual es que no hablo por ningún ateo sino por mí mismo, pero dudo que lo que ha descrito sea una experiencia común. Los teístas parecen creer que los ateos están enojados con los dioses, por lo que elegimos petulantemente no creer en ellos. Eso es completamente incorrecto.

Mi propia historia es que tuve un profesor que me gustó mucho. Fue tal vez el quinto grado. Mi familia era cristiana. Él era un judío. La religión comenzó a desmoronarse para mí tan pronto como comencé a pensar “espera, este maestro que ha sido tan amable con nosotros va a ir al infierno porque no es cristiano”. Una vez que comencé a procesar eso, toda la fachada de la religión se derrumbó bastante rápido … niños muertos de hambre … la existencia del mal … tornados que allanaron iglesias.

Era como caminar detrás de un plató de cine y darse cuenta de que los edificios eran simplemente fachadas falsas.

Algunos podrían, pero no lo hice.

Mi ateísmo fue la consecuencia final de la adopción gradual del pensamiento crítico imparcial combinado con el cambio constante de mi familia hacia el secularismo. Ningún evento traumático inspiró mi adopción del ateísmo, ni ningún evento en particular que pueda recordar.

Aunque estoy seguro de que numerosos ateos llegaron a la conclusión de que la existencia de Dios está ausente o es muda de manera insignificante después de experimentar un daño emocional agudo que creían que ningún dios amoroso se atrevería a infligir, esa no es la única vía por la que surgen los ateos. Yo y muchos otros podemos dar fe de esto.

El ateísmo es mucho más que la descendencia de la pena y el odio; Es más así el hijo de la razón.

Experimentar la felicidad o las dificultades es un factor común tanto para los teístas como para los ateos. Ni la creencia, ni la no creencia, liberarán a la humanidad de este fenómeno natural. Tanto los ateos como los teístas pueden hacer un debate interminable, en apoyo de su creencia, sin llegar a ninguna decisión. Ganar un argumento o perderlo, no son indicios de ninguna realidad. Los debates han comenzado durante los períodos prehistóricos y pueden continuar para siempre, sin resultados convincentes. Es solo un pase de tiempo para la humanidad. Debemos darnos cuenta de nuestras limitaciones para investigar en tales asuntos. Estamos tratando de mudarnos a un lugar donde no tenemos alcance. Dios no es un buscador de problemas o un solucionador de problemas. La humanidad no debe interferir con la forma natural de vivir. Los sufrimientos y la felicidad son parte del sistema. Aceptar el sistema y vivir de esa manera es la única solución.

Algunos lo hacen, otros no.

Mira, los ateos no son una sola mente colmena. No somos el resultado de malas experiencias, o un síntoma de algo malo. Muchos ateos llegan a esa conclusión SIN experimentar dificultades que cambien la vida.

Así que en respuesta a tu pregunta, algunos lo hacen, otros no. Trate de tratar con personas en un nivel INDIVIDUAL y no en declaraciones amplias. Lo único que los ateos tienen en común es una creencia en Dios / s

No.

Así es como funciona. Todos estamos en esta sala con un enorme televisor de pantalla ancha y un gran sistema de sonido. La gente habla con entusiasmo sobre esta pantalla y lo que ve en ella, y lo que está escuchando a través del sistema de sonido.

Algunos de ellos están fingiendo estar de acuerdo con algunas de las personas que hablan con entusiasmo. Otros, obviamente, informan exactamente lo que están viendo y oyendo.

Miro la pantalla. Esta en blanco

Escucho atentamente No escucho nada más que las personas hablando de sus experiencias.

Lo único honesto que puedo HACER es ser ateo, ya que no estoy experimentando lo que otras personas informan que ellos experimentan, a pesar de que estamos en la misma habitación frente al mismo televisor.

No. Los ateos evalúan la proposición “Dios existe” y descubren que carece de evidencia. Algunas personas llegan tan lejos al concluir que no hay un dios, basado en la historia de las diversas mitologías religiosas y otras razones.

Nada que ver con “penurias y traumas”.

No. Porque un niño crece como ateo, si nada / nadie lo empuja a una religión. Igual que otro niño que crece religioso si nace en una familia religiosa.

Pero admito que hay algunas personas que eran religiosas, pero se habrían convertido en ateos después de algún trauma importante en su vida.